Голод на Украине 1932-33

[Aleksander]

2Завхоз

Камрад, вот я по одной линии русский по другой хохол. И предки мои столкнулись с голодом и там и там. По Поволжью и в музее бывал и с живыми свидетелями разговаривал. Могу рассказать пару-тройку историй связанных и с тем и с другим. Только не к чему это. Поэтому давайте так. Тема острая, больная. Либо по делу и с фактами. Либо никак.

По фактуре же рекомендую прочитать тему. Фактов там более чем достаточно. Найдете немало для себя интересного.

[Завхоз]

2Aleksander

Камрад, вот я по одной линии русский по другой хохол.

1. Украинец и русский - понятия тождественные. Жаль вы их не совсем верно интерпретируете.

2. Тема настолько щекотливая и так сильно задевает интересы мирового еврейства, что говорить о ней очень сложно без риска для жизни (утрирую).

 

Я прощу раъяснить мне почему вы, в России, настолько неравнодушны к теме украинского Голодомора? Почему с украинской стороны, когда мы говорим о репрессиях, расстрелах, раскулачивании, голодоморе в России, вы не можете увидеть ничего, кроме братского сочуствия?

 

Уж не кажется ли вам, что это большая и грязная игра политиков по принципу "разделяй и властвуй", ставящая своей целью окончательно добить белые народы Европы?

 

Поймите, если я начну лупить фактами и инфой, которая у меня есть - мои действия будут подпадать под статью "антисемитизм и разжигание межнациональной розни" После чего половина форума ополчиться на меня, а другая, менее толерантная, в том числе и вы, сделает вид что ничего не было и, как всегда, отморозится.

[xcb]

2Завхоз

Вы прежде чем нас обвинять в трусости, попробуйте

 

Поймите, если я начну лупить фактами и инфой, которая у меня есть

Выкладывайте, не бойтись, один раз живете

[Svetlako]

2Завхоз

если я начну лупить фактами и инфой, которая у меня есть

 

Ой-ёй-ёй

 

Все вокруг ничего не знают, а тут д-Артаньян - с инфой и шпагой. Сейчас нам этих сионистов разоблачат.

 

Из каких архивов инфа? Не из газеты ли "Гей, славяне?" :)

 

И вообще, что-то ник мне знаком. Я не против, но сразу с места в карьер и на рожон...

 

Кстати, есть интересный нюанс, что тов.Сталин уже к этому моменту начал целенаправленно изменять еврейскую процентовку в руководстве. А уж после 37-39 годов их там осталось не больше нормального процента. Видимо, тов.Сталин союзник "русско-украинских националистов"?

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Svetlako

[Damian]

2Завхоз

Я прощу раъяснить мне почему вы, в России, настолько неравнодушны к теме украинского Голодомора?

Потому, что офф. Украина всеми средствами пытается представить это как ГЕНОЦИД Украинского народа и зарегить на международном уровне.

[Demetrius]

Уважаемы господа, россияне. Разрешите вопрос: почему тема Голодомора так на вас действует? Неужели вы не можете понять, что вас в этом никто не обвиняет, даже наоборот, на Украине прекрасно знают о масштабных голодовках российских крестьян.

2 Завхоз

А почему потомки этих российских крестьян или казахов, которые тоже от голода пострадали, не устраивают такого "гробокопательства", не требуют признать тот голод геноцидом, не воздвигают монументы и т.д.?

Думаю, что у них просто нет желания копаться в костях без малого столетней давности. И это нормально. Люди должны жить настоящим и будущим. Если же среди всех пострадавших от голода подобным "гробокопательством" занимаются только украинцы, то возникает вопрос "почему?" Чем украинцы отличаются от российских крестьян и казахов в этом плане? Может быть, каким-то гипертрофированным почитанием предков? Каждый знает свою родословную на протяжении последних 500 лет?

Думаю, что ничем не отличаются. И по факту имеет место "пиар на костях", с помощью которого пытаются представить украинцев как отдельный от русских народ, который кто-то гнобил. Пусть и не русские, а "люди в кожаных куртках", но "гнобить" они пришли они извне (из России).

Вот это лицемерие и бесит в теме Голодомора.

[Svetlako]

2Demetrius

но "гнобить" они пришли они извне (из России).

 

Те, которые "по Завхозу" гнобили - пришли из Палестины

[Svetlako]

Набросал я тут заметочку "Озимые хлеба в условиях зимы 31-32 г.г."

 

http://svetlako.livejournal.com/30589.html

[Завхоз]

2Svetlako

Все вокруг ничего не знают, а тут д-Артаньян - с инфой и шпагой. Сейчас нам этих сионистов разоблачат.

 

Пан Светлако. Я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. Каждому - свое, как говорится. Я тоже могу ошибаться.

 

И вообще, что-то ник мне знаком. Я не против, но сразу с места в карьер и на рожон...

 

Удивительно. Какой карьер, какой рожон? Вы видите призраков там, где их нет.

 

Кстати, есть интересный нюанс, что тов.Сталин уже к этому моменту начал целенаправленно изменять еврейскую процентовку в руководстве. А уж после 37-39 годов их там осталось не больше нормального процента. Видимо, тов.Сталин союзник "русско-украинских националистов"?

 

Все верно. Тов. Сталин не раз отмечал засилье евреев на руководящих постах, следствие этого стало так называемое "дело врачей" и многое другое.

 

2Damian

Потому, что офф. Украина всеми средствами пытается представить это как ГЕНОЦИД Украинского народа и зарегить на международном уровне.

 

Интересно, а почему вы не выступаете с претензиями к евреям, которые пытаются весь мир выставить виноватым за несуществующий холокост?

 

Почему не пытаетесь опротестовать геноцид армян со стороны турок?

 

История знает море подобных примеров. Но именно Украина мозолит вам глаза. Даже не вам, а большим дядям в правительстве, которые исподволь формируют общественное мнение.

 

Знаете, мне было противно читать российские форуме во время так называемого "газового" конфликта, когда чуть ли не каждый второй россиянин с видом, как будто он владеет газовой трубой, кричал: "Пусть в Украине мерзнут дети и женщины!". Но почему он так кричал? Разве газ его? Или он получает часть денег за него? Конечно же нет Кому-то сверху выгодно, чтобы он кричал. И я это понимаю. И многие украинцы понимают тоже. И именно поэтому у нас никогда НЕ БЫЛО и не БУДЕТ претензий к братскому народу России. А вот претензии к тем мразям, которые сидят на вашей шее, есть. И думаю у вас тоже.

 

2Demetrius

Думаю, что ничем не отличаются. И по факту имеет место "пиар на костях", с помощью которого пытаются представить украинцев как отдельный от русских народ, который кто-то гнобил. Пусть и не русские, а "люди в кожаных куртках", но "гнобить" они пришли они извне (из России).

 

Смешно. Какая разница откуда они пришли? Вот в 15-16 веках они ломились из Испании в Речь Посполитую. Разве казаки выдвигали претензии к испанцам?

[VikBig]

2Svetlako

 

Интересные параллели привел в своей книге про кризис Н Стариков, как раз о том, как отнимали концессии у запада в СССР, вводили золотой рубль и про голодомор и торговлю зерном.

В исторической лит-ре давно проводилась связь с отказом принимать Западом золото за платежи - требовали зерно. Зачем им сильная Россия - даже в виде СССР?

 

Завхоз

 

Про "явреив" (как говорил Григорий Распутин) легко писать, но как говорил товарищ Сталин - главный враг наш сионизм. А ведь в еврейских местечках с сер. 19 века спорили иногда до резни о том, что лучше поддерживать - коммунизм или сионизм. Сионистов с Троцким как раз и победили к 1938 г., а с 1985 г. они взяли реванш.

Знаток вы наш - если я немец, то значит уже фашист? так по вашему?

[Завхоз]

2Svetlako

И вообще, пан Светлако, интересно мне с вашим народом пообщаться. Я многие темы форума перечитал, хочу для себя кое-что уяснить, в особенности по данной теме. Надеюсь на ваше понимание.

[Svetlako]

2Завхоз

И вообще, пан Светлако, интересно мне с вашим народом пообщаться. Я многие темы форума перечитал, хочу для себя кое-что уяснить, в особенности по данной теме. Надеюсь на ваше понимание.

 

Дело в том, что меня еврейский вопрос интересует очень мало. Он меня не задевает ни как игрока нападения, ни как игрока защиты

 

Но вы обещали инфу про связь евреев с голодом. Будете выкладывать? Тут сейчас относительно спокойно - может срач и не случится

 

А насчет "на рожон" - извините, видимо, обознался :)

[Demetrius]

Смешно. Какая разница откуда они пришли? Вот в 15-16 веках они ломились из Испании в Речь Посполитую. Разве казаки выдвигали претензии к испанцам?

2 Завхоз

Смысл не в том, откуда, а в том, что вообще кто-то пришел со стороны и начал гнобить "украинцев". Да еще и за то, что они украинцы, как сейчас пытаются доказать, пытаясь вылепить из Голодомора геноцид.

При этом тот факт, что на местах одни украинцы гнобили других украинцев, во внимание не принимается. Во всем виноват кто-то еще.. Евреи, коммуняки и т.д.

Тот факт, что от голода пострадало население в других областях СССР, тоже во внимание не принимается. Ведь если бы принималось, то пришлось бы заявить о политике геноцида СССР (как государства) к народу СССР, что само по себе является бредом.

 

Интересно, а почему вы не выступаете с претензиями к евреям, которые пытаются весь мир выставить виноватым за несуществующий холокост?

Да неужели "весь мир"? Очень за немцев обидно?

 

Почему не пытаетесь опротестовать геноцид армян со стороны турок?

А какая тут параллель с голодомором?

Армяне - совершенно отличиный от турок народ со своим языком, религией и т.д. Украинцы же - часть большого русского народа и во многом занимают сейчас исконно русские земли. При этом и мову многие в России диалектом русского считают.

Геноцид же русских по отношению к таким же русским (малороссам) такой же бред, что и геноцид государства СССР по отношению к народу СССР.

Особенно четко видны результаты "политики геноцида" при анализе демографических данных в СССР. За десятилетия стабильный прирост населения.

Зато сейчас Украина занимает последнее место по рождаемости в Европе. Никакой голодомор рядом не стоял. А вы все на костях 30-х пляшете.

[Завхоз]

2VikBig

но как говорил товарищ Сталин - главный враг наш сионизм.

А кто с этим спорит?

 

Знаток вы наш - если я немец, то значит уже фашист? так по вашему?

Не понял вашего сарказма. Но стереотип фашист-немец неприемлем.

Прежде всего по той причине, что в Германии никогда не было фашизма. Фашисты - в Италии. Нацисты - в Германии. Между этими явлениями - пропасть.

 

На будущее сразу хочу сказать: я не имею ничего против еврейского народа до тех пор, пока он сидит у себя дома в США или Палестине (спорно...) и не лезет в дела других наций. Но извините, когда я включаю наше украинское телевидение и каждое второе лицо - 100% иудей, а каждое первое - полукровка, мне становится страшно...

 

2Svetlako

Но вы обещали инфу про связь евреев с голодом. Будете выкладывать? Тут сейчас относительно спокойно - может срач и не случится

 

Я выложу инфу, но чуть позже, сами понимаете - такой доклад еще нужно подготовить

 

Дело в том, что меня еврейский вопрос интересует очень мало. Он меня не задевает ни как игрока нападения, ни как игрока защиты

 

Вот в этом и беда нашей интеллегенции. Она, как всегда, занимает миролюбивую позицию.

[Завхоз]

2Demetrius

При этом тот факт, что на местах одни украинцы гнобили других украинцев, во внимание не принимается. Во всем виноват кто-то еще.. Евреи, коммуняки и т.д.

Тот факт, что от голода пострадало население в других областях СССР, тоже во внимание не принимается. Ведь если бы принималось, то пришлось бы заявить о политике геноцида СССР (как государства) к народу СССР, что само по себе является бредом.

1. Другие части СССР - независимые государства. Это их дело, поднимать этот вопрос или нет.

2. Я уже устал объяснять, что никто и ни в чем НЕ ВИНИТ российский народ.

3. Сейчас у власти тоже "украинцы". Практически вся бывшая "оранжевая" команда - иудеи. И именно поэтому:

 

Зато сейчас Украина занимает последнее место по рождаемости в Европе.

[Завхоз]

2Demetrius

Украинцы же - часть большого русского народа и во многом занимают сейчас исконно русские земли. При этом и мову многие в России диалектом русского считают.

 

Уважаемый, это оффтоп и очень глупое заявление в стиле "что было раньше - курица или яйцо". Я с таким же убеждением могу заявить что россияне - часть большого русского народа, которые иммигрировали на исконные земли угро-финнов и татар И что современный русский язык - диалек общего праязыка. Или вы считаете что на нем говорил Святослав или Александр Невский? ))

 

Да, мы братья, но нельзя сказать кто старше, а кто младше. Давайте жить и общаться на равных. Иначе по приезду в Киев я попрошу камрадов чтобы вам показали древнюю стеллу, на которой написано "откуда есть пошла русская земля".

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Завхоз

[Demetrius]

На Украине, как мне кажется, уже совсем с катушек съехали на почве гробов и смерти..

 

Авторы самого большого гроба в мире, ритуальный салон из Трускавца, решили открыть в нем бар.

Заведение презентовали 22 мая во время Всеукраинского семинара работников ритуальных услуг в Трускавце, организованного салоном ритуальных услуг Вечность.

 

Как рассказал газете Високий Замок директор фирмы и автор идеи создания гигантского гроба Степан Пиряник, столиками в заведении будут служить обычные гробы, на каждом из которых будет зажжена свеча. Меню будет отвечать похоронной тематике. Например, салаты "девять дней" и "сорок дней". Для официантов также придумают соответствующую форму.

 

Напомним, гигантский гроб в пропорции 1:10 к натуральной величине был изготовлен трускавецким салоном ритуальных услуг Вечность. Его длина составляет 20 метров, ширина – 6 метров, высота – также 6 метров. На создание гроба ушло 30 кубических метров древесины.

 

Уже подана заявка для его регистрации в Книге рекордов Украины, а в ближайших планах - и в Книге рекордов Гиннеса

http://www.segodnya.ua/print/news/1031036.html

 

или вот такие фото с мероприятий, посвященным голодомору

Кое-то кто этом впал в экстаз, судя по всему:

[Завхоз]

2Demetrius

Кое-то кто этом впал в экстаз, судя по всему:

Зато посмотрите как тимошенко злобно смотрит... Думает:

 

"ничего, гои, это только начало! вы нам и за Богдана Хмельницкого, и за Петлюру - ответите"

[Demetrius]

Уважаемый, это оффтоп и очень глупое заявление

2 Завхоз

Конечно глупое. Протоукры с историей в 140 тыс. лет и украинский князь Владимир ("рулер" Украины) - это умнее

 

Да, мы братья, но нельзя сказать кто старше, а кто младше.

Так уж и нельзя? Украинцы, получается, и в 14-15 вв. уже были?

 

Я уже устал объяснять, что никто и ни в чем НЕ ВИНИТ российский народ.

Да мне наплевать, будет ли Украина обвинять РФ или нет. В крайнем случае, получит от "мертвого осла уши", как прибалты.

Но мне не нравится, когда под прикрытием голодомора пытаются вылепить из украинцев и Украины нечто совершенно отдельное от русского народа со своей украинской историей и культурой. И при этом все время этих несчастных украинцев кто-то гнобил. То поляки, то русские, то евреи и коммуняки.

Украина - это даже не государство. В.В. Путин

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Demetrius

[Svetlako]

2Demetrius

Кое-то кто этом впал в экстаз, судя по всему:

 

Ни хрена се - "кое-кто". Это ж Кэтрин-Клэр Chumachenko! Одна из главных "продвигателей" голодоморного дискурса в США, начиная с 80-х. Она имеет право впадать в торжествующий транс, ибо происходящее - это ее рук дело!

[Завхоз]

2Demetrius

Так уж и нельзя? Украинцы, получается, и в 14-15 вв. уже были?

 

А Россия? )) Вы - жертва политтехнологий

 

Понятия украинец и русский - абсолютно не противоречащие, а взаимодополняющие. Русь - это прежде всего культура, носителем которой были разные этносы. И нельзя жестко привязывать этот термин к территории. Украина - термин прежде всего географический. Исходя из этого:

 

я - украинцец, потому что родился и живу на Украине.

я - русский, потому что являюсь носителем древней русской культуры.

 

аналогично:

 

вы - россиянин потому что родились и живете в России.

вы - русский, потому что являетесь носителем древней русской культуры.

 

При этом среди ваших предков, как и моих, могут быть татары, финны, угры, скандинавы и проч. этносы. Но вы и я четко ассоциируем себя с Русью.

 

В это же время т.к. мы родились в разных географически регионах и государствах - вполне логично что наша общая РУССКАЯ культура имеет некоторые различия, исторически сложившееся оттого что развивалась в разных местах и с участием различных этносов.

 

Надеюсь я понятно объяснил и вы начнете мыслить самостоятельно.

 

А когда вы начнете мыслить самостоятельно - вы поймете что государство Украина, как и государство Россия не имеют ничего общего ни с нашей культурой, ни с нашей нацией. И прежде всего потому что правительства эти давным-давно оккупированы толпой инородцев, преследующих свои интересы и проводящих антинациональную политику.

 

И только недалекие люди могут вестить на такую провокацию.

 

ЗЫ приводить цитаты такой мыши как путин - плохой тон

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Завхоз

[Demetrius]

2 Завхоз

Родился я в СССР. Как и вы, возможно..

При этом я думаю, что население и РФ, и Украины сейчас во многом носители советской культуры, а не древнерусской.

Не могу я, кстати, применить к Украине "географический термин".

Мне даже сложно сказать, что это такое.. Скорее, территориальное недоразумение. Но, думаю, что недолго ему осталось, т.к. Украина уже на пороге очередной Руины.

 

В это же время т.к. мы родились в разных географически регионах и государствах - вполне логично что наша общая РУССКАЯ культура имеет некоторые различия, исторически сложившееся оттого что развивалась в разных местах и с участием различных этносов.

Родились мы, я думаю, все же в одном государстве. И до этого столетия русские и малороссы/украинцы жили в одном государстве. Но т.к. государство очень большое, то какие-то различия, безусловно, были. Как и между кубанцами и вологодцами или сибиряками.

Но различия между кубанцами и вологодцами не дает никаких оснований для провозглашения кубанцев некой отдельной нацией со своей историей.

При этом у России и русских есть четкое понимание преемственности истории. От Рюрика и до Медведева. У Украины же вместо истории даже не знаю что.. Князь Владимир-украинец и протоукры.

Т.е. уже на этапе древнерусского периода истории есть попытка отмежеваться от России и выделить среди древнерусских князей "украинских" и нет.

 

И прежде всего потому что правительства эти давным-давно оккупированы толпой инородцев, преследующих свои интересы и проводящих антинациональную политику.

Ющенко, получается, инородец? А все, кто его поддерживал на майдане, тоже?

Может, и Тягнибок инородец?

Да и не могу я назвать политику пиара на Голодоморе, ущемления русского языка и т.п. антинациональной. Это как раз очень даже национальная политика.

Вот только "нация" во многом искуственна. Ну да это ничего.. Вопрос времени всего лишь.

К счастью, времени этого Украине, скорее всего, не хватит.

 

А Россия? )) Вы - жертва политтехнологий

русские в 14-15 вв. были. украинцев - не было.

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Demetrius

[Завхоз]

2Demetrius

Родился я в СССР. Как и вы, возможно..

И?

 

При этом я думаю, что население и РФ, и Украины сейчас во многом носители советской культуры, а не древнерусской.

А где я сказал "древнерусской"?

Носители советской "культуры" - безродные космополиты, о какой культуре может идти речь?

 

Родились мы, я думаю, все же в одном государстве. И до этого столетия русские и малороссы/украинцы жили в одном государстве. Но т.к. государство очень большое, то какие-то различия, безусловно, были. Как и между кубанцами и вологодцами или сибиряками.

 

При этом у России и русских есть четкое понимание преемственности истории. От Рюрика и до Медведева. У Украины же вместо истории даже не знаю что.. Князь Владимир-украинец и протоукры.

 

Где вы такое вычитали? Какие "протоукры"? Может в КВНе? Ну так я открою вам страшный секрет - это не научная литература.

 

Ставить Медведева в один ряд с Рюриком... Да )))

Интересно было бы услышать комментарий Рюрика или Ивана Грозного ))

 

Т.е. уже на этапе древнерусского периода истории есть попытка отмежеваться от России и выделить среди древнерусских князей "украинских" и нет.

 

До 17 века украинцев называли не иначе как русинами, тогда же козачество и шляхта выступали за автономию в виде княжества Русского. Но, пожалуйста, не забывайте о том, что в это же время никакой Россией и не пахнет. Весь мир называл Россию Московией, а народ - московитами.

 

Что же получается? О какой преемственности можно вести речь?

 

Если у вас есть другая информация - пожалуйста, я с удовольсвием выслушаю.

 

Ющенко, получается, инородец?А все, кто его поддерживал на майдане, тоже?

 

Если бы Ющенко был настоящим украинцем - он бы не привел во власть Тимошенко, Порошенко, Червоненко, Яценюка, Черновецкого (мер Киева), Добкина (мер Харькова) и тысячи других, менее известных представителей ближневосточной нации. И не позволил бы им и дальше работать на укрепление экономики США и Израиля.

 

Те, кто его поддерживал на майдане - обманутый народ. К сожалению нам, славянам, свойственна излишняя доверчивость. Я думаю в новой истории России таких примеров тоже множество.

 

Может, и Тягнибок инородец?

 

С Тягнибоком не все просто. В среде украинских правых, к коей я тоже отношусь, к нему очень настороженное отношение т.к. не раз наружу выплывала информация о его отношениях с неким Коломойским - олигархом и одним из лидеров сионистов.

 

Интересно, почему вы постоянно Тягнибока склоняете? )) Мы же Демушкина не трогаем ))

 

Да и не могу я назвать политику пиара на Голодоморе, ущемления русского языка и т.п. антинациональной. Это как раз очень даже национальная политика.

 

Никакого ущемления языка нет. Мне никто не мешает говорить, мыслить, писать на русском. В университете и школе - очень много предметов преподается на русском. Украинский насильно не навязывают. Те, кто об это кричат - провокаторы, нанятые продажными политическими структурами, которые уже 18 лет обещают придать русскому статус государственного или оффициального языка, но как-то быстро об этом забывают, как только попадают в парламент.

 

Вот только "нация" во многом искуственна. Ну да это ничего.. Вопрос времени всего лишь.

 

А вы шовинист, батенька. Рядом с вами даже я - наци, кажусь себе толерантным ))

[xcb]

народ топайте в Украину и там общайтесь.

[Завхоз]

2Demetrius

русские в 14-15 вв. были. украинцев - не было.

 

Я об этом написал и не собираюсь с вами спорить. Но в тоже время термин Украина уже использовался применительно к этим землям. Именно поэтому я и говорю что это прежде всего географический термин.

 

И еще раз повторюсь: в 14-15 вв. не было РОССИЯН и России А соответственно я не могу понять что вы хотите мне доказать.