Голод на Украине 1932-33

[Kapitan]

Революцию готовят гении, делают фанатики, пользуются её плодами проходимцы...

[xcb]

2Kapitan

Если это ваше мнение пишите - ИМХО.

Если это Цитаты - ставьте в рамку и пишите источник.

А так - голимый флуд получается.

[Aleksander]

2Svetlako

А почему речь идет только о наших краях? Можно посмотреть на Французкую революцию. Или времена Кромвеля в Англии. С определеным допуском явления сходные, но думаю не вызовут таких острых споров. По части кадров для меня очень убедительным оказалось чтение Мехена. Сравнение состояни французкого флота до и после.

[Chernish]

2Aleksander

да ладно вам.. я тут поучаствовал в выборах.. и увидел изнутри как ведут себя проф. политики - даже те из них которые внешне производят впечатление нормальных людей.. Волки позорные. Волчары - без преувеличения. Любые средства, подкуп, фальсификация, обман - какой нахрен морализм? Макиавелли младенец по сравнени юс нравами политиков.. и это в мирное время через 80 лет после революции

 

Так что возвращаясь к сабжу - вполне адекватные действия Тигра Сталина в обществе уголовного типа волков-большевиков.. (учитывая что это не только российское явление - так же и якобинцы себя вели..)

[Aleksander]

2Chernish

Так что возвращаясь к сабжу - вполне адекватные действия Тигра Сталина в обществе уголовного типа волков-большевиков.. (учитывая что это не только российское явление - так же и якобинцы себя вели..)

Так я про это и говорю! Превратили прекрасный флот Людовика в хрен его знает что и после этого не смогли его восстановить за двадцать лет революционных войн, империю и прочие прелести борьбы за европейское господство. Когда читаешь про галеры с республиканскими солдатами бр-р-р-р, бред какой-то. Ничем не лучше того что было.

А про морализм, так я про него и не писал. Грустно это.

[Svetlako]

2Aleksander

А почему речь идет только о наших краях?

 

Офф-топ.

Ух и въедливый ты! Дело в том, что эту фразу я в последний момент в пост вписал, потому что по другим странам такого четкого убеждения у меня пока нет - скорее всего ты прав, но я поостерегся огульно.

Действительно ощущение всеобщности такого "закона" есть :)

[VikBig]

Прочитал статью, остальное выдержками, очень уж много. Выскажу некоторые мысли, все-таки историей 20-30-х гг. занимаюсь. Так вот, почему-то никогда не говорят об основной причине - о том, какая часть партии продавила проведение коллективизации по примеру киббуца (разработка российского еврея Бруцкуса для сионистов в целях организации поселений в Палестине, о том каким образом не упоимнали - видимо арабы так просто ушли бы). Киббуц - полное обобществление - это не отвечало традициям крестьянства (СССР, России), это было главным поводом к возмущениям. Ведь кто продавил эту идею (хотя, будем говорить в советской деревне, были примеры успешного функционирования ТОЗов, с\х артелей, коммун) должен был отвечать и за последствия в дальнейшем, за то, к чему вело полное обобществления без созданной материальной базы и прочего. А привело оно к трагедии коллективизации на первом этапе 1930-1933 гг. - убой скота, гниение урожаев, и пр. Именно события, включая т.н. "голодомор", привели к тому, что была пересмотрена концепция коллективизации, когда победила точка зрения Сталина и в итоге был принят Примерный Устав с\х артели 1935 г. Именно пересмотр концепции успокоил крестьянство (нашел в архивах много фактов подтверждающих это для Европейского Севера). Так что вина на государстве естественно есть, но надо искать истинных виновников, ведь пути реализации реформ продавливает небольшое количество людей. Поэтому необходимо просто четко представить ситуацию конца 1920-х гг., когда Сталин был отнюдь не всемогущ, причем при поездке в Сибирь он видел функционирование именно ТОЗов, артелей, различных кооперативов, а не киббуцы. Поэтому надо выянить состав руководства СССР, партии, Политбюро, ЦК и пр., тоже самое Украинское ЦК и пр. Кто, руководил, продил идеи, отвечал зареализацию. Вопросов много и все они требуют исследования, а не идеологических обличений.

Пример: у меня бабушка с дедом были с Украины, вспоминали голод - выжили за счет того что щелкали семечки подсолнечника, никого не обвиняли, что было то было. И главное - говорили что в период оккупации Германией голод был намного страшней.

Вот такие дела.

[Monfore]

Хм. Если память не изменяет, то я на этой ветке впервые встречаю совершенно разумную и логичную мысль о том что некий продукт народно-диссидентского мифотворчества, который принято называть "советская власть", "советское правительство", "коммунистический режим", "проклятые большевики", был, мягко говоря, несколько неоднороден, и надо бы на самом деле разобраться КТО КОНКРЕТНО привел к такому развитию событий...

Третья сила, упомянутая в предыдущем посте тоже не должна сбрасываться со счетов - национальный состав ЦК до 18 съезда - цифра общеизвестная.

[volh1]

Если бы верна была версия про "киббуцы", то голод был бы и в 1933/34 и в 1934/35 годах - до принятия устава. Такого не было, хотя в 1934 г. погодные условия были намного хуже, чем в 1932 г. То есть, уже только по этой причине версию нужно отмести.

[VikBig]

2volh1

Ошибаетесь, меры на местах по инструкциям из Москвы начали приниматься уже в 1931 г., их реализация в полной мере лежала на местном руководстве. В 1931-1935 гг. например, на Европейском Севере (Мурманская, Северный край, Вологодская и пр.) прошла большая чистка от приспособленцев и вообще от грязи в руководстве (не расстреливали - просто снимали, понижали, кого надо привлекали). Устав 1935 г. - итог всех действий за это время. На Севере погодные условия всегда были хуже, например в 1939 г., смертность превысила рождаемость, иногда в 2 раза (например, Коми АССР зима 1939-1940 гг.), но следует указание из центра (области) и на местах тутже начинают следить за санитарией и т.д. - так что многое упирается и в исполнительность, компетентность местных представителей власти. Факторов много, но жизнь на месте не стоит - поэтому надо смотреть в динамике (статистика, борьба идей и пр.).

[Svetlako]

Дело в том, что в партии существовали действительно разные точки зрения и на местах они тоже "дрались" между собой. Ведь "Головокружение от успехов" с росписью того - что явялется по мнению Генсека - главным направлением - вышла в марте 1930 г.

И там четко сказано, что это - НЕ КОММУНА, а артель. Даю цитату.

 

Одно из величайших достоинств политической стратегии нашей партии состоит в том, что она умеет выбирать в каждый данный момент основное звено движения, уцепившись за которое она тянет потом всю цепь к одной общей цели для того, чтобы добиться разрешения задачи. Можно ли сказать, что партия уже выбрала основное звено колхозного движения в системе колхозного строительства? Да, можно и нужно.

 

В чем состоит оно, это основное звено? Может быть в товариществе по совместной обработке земли? Нет, не в этом. Товарищества по совместной обработке земли, где средства производства еще не обобществлены, представляют уже пройденную ступень колхозного движения.

 

Может быть в сельскохозяйственной коммуне? Нет, не в коммуне. Коммуны представляют пока еще единичное явление в колхозном движении. Для сельскохозяйственных коммун, как преобладающей формы, где обобществлено не только производство, но и распределение, условия еще не назрели.

 

Основное звено колхозного движения, его преобладающую форму в данный момент, за которую надо теперь ухватиться, представляет сельскохозяйственная артель.

 

В сельскохозяйственной артели обобществлены основные средства производства, главным образом, по зерновому хозяйству: труд, землепользование, машины и прочий инвентарь, рабочий скот, хозяйственные постройки. В ней не обобществляются : приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.

 

Артель является основным звеном колхозного движения потому, что она есть наиболее целесообразная форма разрешения зерновой проблемы. Зерновая же проблема является основным звеном в системе всего сельского хозяйства потому, что без ее разрешения невозможно разрешить ни проблему животноводства (мелкого и крупного), ни проблему технических и специальных культур, дающих основное сырье для промышленности. Вот почему сельскохозяйственная артель является в данный момент основным звеном в системе колхозного движения.

 

А вот реализация на местах - могла сильно отличаться от видения из Москвы. Кадры слово "коммунизм" действительно в тот момент с "коммунной" спутывали - считали, что коммуна - это последний и завершающий этап постороения правильной жизни, а всякие товарищества и артели - промежуточные. Так чего же на пути застревать - вот сразу в коммунизм - там и отожремся :( Плюс желание выслужиться по мере своего неразумного разумения :(

Ну и нац.состав руководства тоже влиял - местечковая психология она ведь корнями с Украины - там идея "кубуца-коммуны" могла сильнее проявиться и по этой причине.

 

Есть еще один чисто территориальный нюанс. В Малороссии а потом на Украине господствовал хуторской способ ведения хозяйства, общины как таковой тут не знали. Поэтому ИМХО в момент необходимости по воле власти создавать колхозы - там где сильны были общинные традиции - на Севере, Центральной России - там просто вернулись к ним - и всей дури было меньше. А вот там где такое "совместное" ведение хозяйства было внове - естественно и результаты такого строительства были отвратительными.

Изменено 7 апреля, 2006 пользователем Svetlako

[Svetlako]

Как политизируют вопрос о Голодоморе сегодняшнее руководство Украины, которое навыбирали...

 

Исполняющий обязанности министра иностранных дел Борис Тарасюк объясняет позицию России по Голодомору 1932-1933 годов нежеланием давать оценку преступлениям коммунистического режима. ... Комментируя позицию России, Тарасюк сказал, что Россия с одной стороны пытается утвердить себя как страну-преемника Советского Союза, а с другой стороны отказывается принять на себя ответственность за те преступления, которые совершала страна, продолжателем которой она является.

 

А сегодняшняя Украина не является продолжением Украины в составе СССР и Российской империи - она в их составе не была, не состояла и не участвовала. Родилась 15 лет назад. И украинские коммунисты во главе украинских обкомов и райкомов не стояли. Видимо, тогда среди коммунистов украинцев вообще не было. И "преступления коммунистического режима" это преступления только лиц другой - не украинской - национальности.

Если это не национализм, проповедуемый высшим государственным руководством - то что это.

Или Россия должна в ответ выступать в таком роде:

Украина должна покаяться перед своим народом и русским народом (а среди умиравших в Голодомор были и русские - не забудем об этом!) за преступления, которые совершали украинские националисты и украинские коммунисты, которые до сих пор продолжают заседать в Верховной раде - вот такая должна быть, видимо, ответная постановка вопроса? Грузия должна покаяться перед русским народом за преступления которые совершали ее дети в роли отца народов и отца ГУЛАГа? Украина да не забудет покаяться за своего сына Брежнего, загнавшего СССР в гниющую яму застоя и за своего сына Хрущева, уничтожившего среднерусскую деревню?

Хватит? Или украинцы наконец поймут кто заказывает музыку и зачем нужны такие политические провокации?

 

Прошу прощения за резкость. Но к сожалению политигры вокруг столь больного и для меня лично вопроса - просто омерзительны!

[Kirill]

Вот здесь это можно прочитать, например

http://www.censor.net.ua/rss.php?id=22160

И чуть более раннее

http://www.censor.net.ua/rss.php?id=22152

И еще чуть более раннее

http://www.nr2.ru/kiev/64435.html

[volh1]

2Svetlako

 

Извините за поздний ответ. Вы тут давеча привели несколько документов, свидетельствующих о якобы наплевательском отношении Кремля к запросам УССР в июне 1932 года (0,5 млн. тонн "пожадничали" выделить). Я тоже приведу пару документов:

 

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) в ответ на сообщения В.М.Молотова, Я.А.Яковлева и А.И.Микояна о состоянии посевной на Украине.

 

26 мая 1932 года

 

Исходя из телеграммы т. т. Молотова. Яковлева и Микояна, ЦК постановляет:

 

а) Выдать Украине из фондов Комитета резервов семенной ссуды1200 тыс. пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс. пудов овса в счет 2 млн. пудов, разрешенных Москвой 25 мая.

 

Для выполнения этого задания обязать Комитет резервов выдать 750 тыс. пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине, и 950 тыс. пудов перебросить из Белоруссии в срок не более 3-х дней.

 

б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс. пудов зерновых, из них 500 тыс. пудов проса и 800 тыс. пудов гречихи для обсеменения 600 тыс. га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета резервов, расположенных на Украине.

 

в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс. пудов, из них 300 тыс. пудов кукурузы и 200 тыс. пудов проса.

 

Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новороссийска кукурузы в 4-х дневный срок.

 

г) Одобрить распоряжение т. Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в том необходимость.

(ЦПА ИМЛ при ЦК КПСС. Ф.17. Оп. 3. Д.886. Л.12)

 

 

 

 

Телеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В.Сталина секретарю ЦК КП(б)У С.В.Косиору и председателю Совнаркома УССР В.Я.Чубарю о предоставлении семенной помощи Одесской области.

 

29 мая 1932 г.

 

Станция Бобринская ГПУ вагон 12 немедленно вручить Косиору.

Сообщаю телеграмму, полученную 29 мая из Москвы и наш ответ.

Зайцев.

 

Харьков, Косиору, Чубарю

Копии тт. Молотову, Яковлеву.

 

Получили от Яковлева телеграмму требованием выдать дополнительно 400 тыс. пудов семенной кукурузы для районов Одесской области. Точных адресов Яковлев не сообщил. Несмотря на наши попытки узнать точные адреса в Харьковских центральных учреждениях, толком не смогли добиться ввиду отсутствия ответственных людей в Харькове. Тем не менее кукурузу направляем из Ростова в количестве 400 тыс. пудов: в Николаев 100 тыс. пудов и в Одессу 300 тыс. пудов. Просим:

 

1. Оставить хотя одно ответственное лицо в Харькове для переговоров с ним по практическим вопросам.

 

2. Принять меры к тому, чтобы отправленная из Ростова кукуруза была использована по назначению. Ждем ответа.

 

Сталин.

 

(ПА ИИП при ЦК Компартии Украины. Ф. 1. Оп.101. Д. 1096. Л.31.)

 

Цитируется по васильевскому (13).

 

То есть, еще в конце мая в УССР по распоряжению Сталина было отправлено не менее 3,4 млн. пудов зерна. А Косиор все просил и просил. При этом он заявлял в своих мартовских письмах Сталину, что урожай будет хороший... Вы не допускаете такого предположения. что этих "0,5 млн. т" у Москвы просто не было в наличии?

Изменено 1 октября, 2006 пользователем volh1

[Svetlako]

Наткнулся на очень своеобразный материал

 

Даю его в выдержки, для желающих полная версия в конце файла

 

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt

 

ИНСТРУКЦИЯ

    всем  партийно-советским  работникам  и  всем  органам  ОГПУ,  суда  и прокуратуры

    Отчаяное  сопротивление  кулачества  колхозному  движению  трудящихся крестьян, развернувшееся еще в конце 1929 года и принявшее форму  поджогов и террористических  актов против  колхозных  деятелей,  создало  необходимость применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий в виде массового выселения кулаков и подкулачников в северные дальние края.

    Дальнейшее сопротивление кулацких элементов, вредительство в колхозах и совхозах,  вскрытое в 1932 году, широко распространившиеся массовые  хищения колхозного  и  совхозного  имущества  потребовали  дальнейшего  усиления

репрессивных  мер  против  кулацких  элементов,  воров  и  всякого  рода саботажников.

    Таким  образом,  три последних года  нашей работы в деревне были годами борьбы за ликвидацию кулачества и победу колхозов.

    Подводя  итоги,  мы  можем  теперь  сказать,  что позиции  единоличного хозяйства  уже  преодолены  во  всех  основных районах  СССР, колхозы  стали повсеместной и господствующей формой хозяйства в деревне, колхозное движение укрепилось прочно, полная победа колхозного строя в деревне обеспечена.

  Теперь задача состоит  уже  не  в  том, чтобы отстоять  колхозную форму хозяйства в ее борьбе  против частной  формы  хозяйства, ибо эта  задача уже разрешена  с успехом. Теперь  задача состоит  в том,  чтобы пойти  навстречу растущей  тяге единоличных трудящихся крестьян в колхозы и помочь им войти в колхоз, где только и могут они уберечь себя от опасности обнищания и голода.

 

    ЦК  и СНК  СССР  считают, что все эти  обстоятельства создают в деревне новую благоприятную обстановку, дающую возможность прекратить, как  правило, применение массовых выселении и острых форм репрессий в деревне.

    ЦК и СНК  считают, что в  результате  наших  успехов в деревне наступил момент,  когда мы уже  не  нуждаемся в массовых репрессиях,  задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.

    Правда, из  ряда  областей все еще  продолжают  поступать  требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей  и краев около ста тысяч семей.  В  ЦК и  СНК  имеются  сведения,  из  которых  видно,  что  массовые

беспорядочные аресты  в деревне все еще  продолжают существовать в  практике наших работников.  Арестовывают  председатели  колхозов  и  члены  правлений

колхозов.  Арестовывают  председатели  сельсоветов  и  секретари  ячеек. Арестовывают  районные  и краевые  уполномоченные.  Арестовывают  все,  кому только  не  лень  и  кто,  собственно  говоря,  не  имеет  никакого  права

арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция,  теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: "сначала арестовать, а потом разобраться".

    Но о чем все это говорит?

    Все  это  говорит о  том, что  в областях  и  краях имеется еще не мало товарищей,  которые не поняли новой обстановки и  все еще продолжают  жить в прошлом.

...

    ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

    1. О прекращении массовых выселении крестьян

    Немедленно  прекратить всякие  массовые  выселения крестьян.  Выселение допускать  только в индивидуальном  и частичном порядке и в отношении только тех  хозяйств,  главы  которых  ведут  активную  борьбу  против  колхозов  и организуют отказ от сева и заготовок.

    Выселение  допустить  только  из  следующих  областей  и  в  следующих предельных количествах:

    Украина 2000 хозяйств

    Сев[ерный] Кавказ 1000 хозяйств

    Н[ижняя] Волга 1000 хозяйств

    Ср[едняя] Волга 1000 хозяйств

    Ц[ентрально]Ч[ерноземная]

    О[бласть] 1000 хозяйств

    Урал 1000 хозяйств

    Горьковс[кий] край 500 хозяйств

    Зап[адная] Сибирь 1000 хозяйств

    Вост[очная]Сибирь 1000 хозяйств

    Белоруссия 500 хозяйств

    Зап[адная] область 500 хозяйств

    Башкирия 500 хозяйств

    Закавказье 500 хозяйств

    Средняя Азия 500 хозяйств

 

    Всего: 12 000 хоз[яйств]

 

    2. Об упорядочении производства арестов

    1. Воспретить производство арестов лицами, на то  не уполномоченными по закону,  председателями  РИК,  районными  и  краевыми  уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.      Аресты могут  быть производимы  только  органами прокуратуры, ОГПУ  или начальниками милиции.      Следователи  могут  производить аресты только с предварительной санкции прокурора.  Аресты, производимые нач[альниками]  милиции, должны  быть подтверждены или  отменены  районными  уполномоченными  ОГПУ  или  прокуратурой  по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.

...

 

  3. О разгрузке мест заключения

    1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей  в  местах  заключения НКЮ, ОГПУ  и Главного управления  милиции, кроме лагерей и колоний, не должно  превышать 400 тысяч человек на весь Союз

ССР.

...

    5. В отношении осужденных провести следующие мероприятия:

    а)  Всем  осужденным  по  суду  до  3  лет  заменить  лишение  свободы

принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным.

    б)  Осужденных на срок от 3 до  5 лет включительно направить в трудовые

поселки ОГПУ.

    в) Осужденных на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ.

    6. Кулаки,  осужденные  на срок от 3  до  5  лет включительно, подлежат направлению в трудовые поселки вместе с находящимися на их иждивении лицами.

...

    9. Предоставить право областным комиссиям освобождать  от направления в лагеря  и  поселки,  независимо  от  срока  осуждения,  нетрудоспособных, инвалидов, стариков, матерей с маленькими детьми, беременных женщин, заменяя им лишение свободы принудительными работами.      В отдельных случаях областные комиссии вправе направлять в лагеря особо

опасные элементы, хотя бы и осужденные на срок до 5 лет.

...

    Председатель Совета народных комиссаров СССР В.Молотов (Скрябин)224

    Секретарь ЦК ВКП (б) И. Сталин245

    8 мая 1933 г.

 

Меня поразил список тех должностных лиц, которые в 30-32 годах могли арестовывать людей...

[Argulet]

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли в Украине

http://news2000.org.ua/e/44514?p=0

[Lady-knight]

2Argulet

Интересная статья. не ожидала такого грамотного и объективного, незаполитизированного подхода от американца. Особенно понравилось про закон об отрицании голодомога. Это все равно что сказать солнце крутится вокруг земли и запретить все исследования противоречащие данному утверждению. Имхо все подобные законы, запрещающие отрицать холокост, голодомор и т.п. имеют неприятный душок инквизиторских костров. Самое смешное - инициаторы подобных законов громче всех орут о демократии.

Как верно подметил товарищ Задорнов :"Когда убивают американцев - это терроризм, когда убивают русских - борьба за свободу и независимость"

[Svetlako]

2Argulet

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли в Украине

 

Самое главное, что Таугер по сравнению с сегодняшними российскими историками ЕЩЕ дальше от возложения вины на советское руководство. Наши сдуру даже стали стесняться упоминать про фактор природных условий (вечное посыпание головы пеплом), а ведь во всей совокупности причин он-таки существовал. А Таугер и тут не постеснялся. ЗХотя я с его выводами не вполне согласен (я более жестко ставлю вину руководства страны и регионов, именно как т.н. человеческий фактор и в этой ветке его высказывал не раз), но мнение Таугера, как мнение человека незаангажированного ни одной из сторон - очень ценно в полемиках! Научной ценности статья конечно не представляет.

[Берг]

Один из пунктов украинского проекта ГосДепа США под названием " Голодомор - геноцид укров злобными москалями" реализован только частично :

 

ПАСЕ отобрала у Украины «голодомор»

 

Факты:

 

Как сообщает Киевский международный институт, проводивший общеукраинские исследования «Мысли населения Украины про голодомор 1932-33 гг.», около половины жителей Украины (45,2%) не склонны считать, что голодомор 1932-33 гг. власть того времени организовала специально. При этом на востоке страны такое мнение разделяют почти две трети респондентов (66,9%), а по возрастным категориям наибольшая часть придерживающихся этой точки зрения украинцев находится в возрасте от 60 лет и старше — (52,3%).

 

Политкомиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы отказалась признать голод 30-ых годов XX века геноцидом украинского народа. Как передает Интерфакс, об этом сообщил председатель думского комитета по международным делам, глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

 

По его словам, три четверти членов политкомиссии отказались признать «Голодомор» исключительно украинским бедствием.

 

При обсуждении вопроса о «Голодоморе» российская делегация настаивала на том, что голод 1930-х годов стал причиной гибели людей разных национальностей, причем не только на территории Украины, отметил Косачев.

 

«Россия также считает преступными действия властей того времени, но разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно», - заявил председатель думского комитета по международным делам.

 

Напомним, что ряд украинских историков и политиков считают голод 30-ых годов спланированной акцией советских властей, направленной на уничтожение украинской нации как таковой.

 

В 2006 году Верховная рада приняла закон «О голодоморе 1932-1933 годов на Украине», который признал эти события геноцидом украинского народа. С этого момента публичное отрицание «голодомора» в Украине считается надругательством над памятью жертв и унижением достоинства народа.

 

Несколько опередили своих подопечных власти США. Еще в октябре 2003 года палата представителей конгресса США приняла резолюцию о «Голодоморе» 1932—1933 годов на Украине, в которой назвала его «актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа».

 

Между тем голод начала 30-ых охватил не только территорию Украины, но и Поволжье, Северный Кавказ – все всесоюзный «житницы». Да и на самой Украине от голода умирали не по признаку национальности, а по месту жительства – в основном – население сельских районов. Людям «неукраинской» национальности никаких пайков не выдавали и они умирали вместе со своими соседями, потомки которых и пытаются теперь доказать факт «геноцида».

 

Очевидно: официальный Киев, добивающийся международного признания «Голодомора», идет по стопам одной небезызвестной прибалтийской республики, которая в настоящее время занята подсчетом ущерба «советской оккупации».

 

Создается впечатление, что «геноцид» – чуть ли не главная местная достопримечательность «независимой» истории украинского государства. Вероятно, «Голодомор», по замыслу создателей этого мифа, призван доказать всему миру и, в частности Европе, «особость», самостоятельное и «героическое» движение Украины к своей «незалежности». Только можно ли считать трагедию самостоятельностью и героизмом? 

 

Европа, в лице ПАСЕ, ответила на этот вопрос. Ответ – отрицательный.

[Lady-knight]

Европа не дура. Там тоже голоды случались и нередко не будут же все направо и налево требовать признания геноцида. В 40-х годах 19в в Ирландии был голод унесший емнип 1млн жизней, и заставивший эмигрировать еще миллион ирландцев. Дело было давно, но учитывая любовь ирланцев к англам, они тоже могут раздуть эту тему. И наконец супердемократические США - истребили сколько народов? - почти уничтожили целую подрассу, а неуничтоженные по сей день живут в резервациях в пустыне. А злые москали чукчей не истребили, и отальных сибирских и северных аборигенов тоже. Индейцы сохранились в нормальных количествах только на Аляске:когда и от кого её получили амы.

[Берг]

Удивительная тишина воцарилась в топике. Ни одного вопля оранжепоидов по поводу РУКИ Москвы в ПАСЕ Что, свидомиты ? Подтираетесь ? Ваши же ЗАКАЗЧИКИ вас и поимели :bleh:

[Aleksander]

2Берг

При все уважении коллега, у нас все-таки исторический форум. Будте корректнее.

[Берг]

2Aleksander

Ок. Хотя часто хочется послать их по-русски очень далеко. В америку, например.

[анри]

2Берг

Ок. Хотя часто хочется послать их по-русски очень далеко. В америку, например.

 

Согласен.

С тем , что надо послать.

Но напавление выбранно не правильно.

Лучше на Новою Землю или Калыму ... + конечно же Галичину вернуть ляхам. От нее лишь смута и раздор ... А так и Польше приятно да и с РФ внимание есть на что переключить и галичанам будет чем заняться ...)

[Kapitan]

2анри

+ конечно же Галичину вернуть ляхам.

Ни в коем случае! Ляхи до сих пор бредят Речью Посполитой. Тогда они совсем спятят и потребуют границы даже не 1772 года, а 1648 (на востоке, естественно).

Лучше уж словакам или венграм...