Голод на Украине 1932-33

[еремей зонов]

 

 

Но по факту сепаратисты(как ДНР) объявили независимость от захвативших власть в результате госпереворота хунты большевиков. )

Угу. Только большевистское руководство, в отличие от нынешней хунты, восстановив контроль над ранее утраченными территориями, добавило к ним истчо, инициировало создание УССР, с коим РСФСР (в т.ч.) и подписала союзный договор.

Оно, канешна, не совсем незалежность (особливо в украинском понимании ), но и такой тотальной зависимости, как нынче от вашобкома, не наблюдалось

[Maxim Suvorov]

@еремей зонов

 

Великий Пу с тобой не согласен:

 

 

"Президент России Владимир Путин прокомментировал свое высказывание в адрес Владимира Ленина, которого на прошлой неделе он обвинил в развале ССCР. По словам президента, тот заложил мину замедленного действия под российскую государственность, передает «Интерфакс».

«Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство — Советский Союз», — пояснил Путин на форуме Общероссийского народного фронта.

Глава государства напомнил, что Сталин сформулирован идею автономизации СССР, в соответствии с которой «субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями». При этом Ленин счел ее неправильной, объяснил Путин.

По словам президента, Ленин выступал за то, чтобы СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из союза. «При этом границы определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то», — заявил Путин."

ЗЫ: царь кажется уже малость того

[еремей зонов]

 

 

Великий Пу с тобой не согласен:

Не понял, в чем именно.

[Игорь]

 

 

царь кажется уже малость того

Не понял, в чем именно.

царь имел ввиду вот это:

 

20 января 1920 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Сталин был назначен председателем Совета Украинской трудовой армии. В связи с окончанием Гражданской войны часть Красной армии направлялась на восстановление народного хозяйства, прежде всего стратегически важных угольных шахт Донбасса.
По приезде выяснилось, что ни самого Сталина, ни его подчиненных в Юзовке (ныне Донецк) видеть не хотят. Прошедший в начале февраля съезд волостных ревкомов Юзовского района принял решение об экономическом и политическом слиянии региона с Советской Россией, а не с Украиной. Даже на печатях, которыми скрепили документ, отчетливо была обозначена российская принадлежность территории.
Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, чтобы призвать «мятежников» к порядку, а провел операцию по всем правилам бюрократической науки, в которой был силен необычайно. 15 февраля он подписывает постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала - внимание! - и западную часть Области Войска Донского, которая никогда Малороссией не была. Но именно здесь располагались основные угольные месторождения бассейна. Это было чистым самоуправством: решение об отторжении территорий не входило в компетенцию руководства Трудармии, не было согласовано ни с Москвой, ни с Харьковом, который тогда был столицей Украины.
ЦК и Совнарком, не сразу придя в себя от такой лихости Кобы, 23 марта «перекройку» все же одобрили. Об украинском правительстве и говорить нечего. Основную массу населения республики составляло крестьянство, шедшее чаще всего за анархистами и эсерами. А в угольном крае преобладали рабочие, поддерживавшие большевиков. Как же не прибрать к рукам «пролетариат - могильщика буржуазии»?
Сталинский произвол имел довольно серьезные последствия. Поставленное перед фактом руководство отторгнутых российских территорий отказалось подчиняться. В Таганроге парторганизация фактически завернула назад новое начальство, присланное из Харькова. Город оказался на грани волнений, украинские власти приготовились бросить воинские части на усмирение непокорных таганрожцев. До перерастания конфликта в «горячую» фазу оставалось совсем немного, в спор пришлось вмешаться НКВД: в телеграммах, отправленных с Лубянки, предписывалось немедленно подчиниться решениям ВЦИКа и Совнаркома.
В течение весны 1920 года на спорных территориях царила настоящая неразбериха: никто точно не знал, кому принадлежат эти территории. Ростовское руководство, в том числе и военное, не спешило брать под козырек, несмотря на циркуляры Лубянки, и спустило вниз приказ не подчиняться Луганску, который был тогда центром Донецкой губернии, вошедшей, напомню, в состав УССР. Луганск, в свою очередь, требовал беспрекословного выполнения своих решений.

 

http://ru-polit.livejournal.com/2998023.html

 

Странные люди на Украине - ненавидят тех,кто фактически создал их страну...

[еремей зонов]

 

 

Странные люди на Украине - ненавидят тех,кто фактически создал их страну...

Завидуют?

[анри]

 

 

Только большевистское руководство, в отличие от нынешней хунты

и большевики в современном понимании террористы и военные власть в киеве не захватывали

[xcb]

 

 

большевики в современном понимании террористы

А можно список террактов озвучить? Вроде террактами Эсеры баловлись левые.

[Maxim Suvorov]

 

 

А можно список террактов озвучить? Вроде террактами Эсеры баловлись левые.

 

Боевые газы после окупации Киева муравьевым, к примеру

Это так сходу

[Золд]

@xcb, большевики захватили высокопоставленных заложников, удерживали их долго время в "ИпатьЕВОском доме" и позже, во время попытки Колчака освободить заложников их всех расстреляли... 

 

ЗЫ что бы скрыть преступление - тела облили кислотой и пытались спрятать.

 

 

@Maxim Suvorov, то что ты приводишь - это военные преступления.

[xcb]

 

 

большевики захватили высокопоставленных заложников,

это вы о ком? О гражданине романове с семьей?

[Дмитрий 82]

 

 

ЗЫ: царь кажется уже малость того

 

"Царь" то как раз правильно говорит - некоторые сиюминутные решения официально закрепленные и в принципе в тот момент времени некритичные для общей стабильности потом сильно аукаются как тот же Хрущев-Крым и вот это вот "прирастание Украины Донбассом".

Другое дело, что к чему это именно сейчас вспомнили непонятно - если только хотят отменить "те решения" как "отменили" хрущевское по Крыму

[Золд]

@xcb,ну да, гражданские, не были же военными - в плен значит их не брали. Преступниками не были ибо суда и прочего не было.  

[еремей зонов]

 

 

и большевики в современном понимании террористы

Обоснование будет?

[DimProsh]

@Золд,

Теракты разве бывают тайными? 

[Золд]

@DimProsh,  а ты прав, значит не терракт таки. 

[Archi]

Прошу прощения, а голод тут причем?

[Игорь]

 

 

Прошу прощения, а голод тут причем?

сам не пойму.

[еремей зонов]

Прошу прощения, а голод тут причем?

 

 

сам не пойму.

 

Перенес сюда:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/6688-oktiabrskaia-revoliutciia-istoricheskaia-zakonomer/page-103

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Золд

[Maxim Suvorov]

Недавно открылась выставка, там ссылаются на копии интересных документов:

 

На виставці представлені документи вищих партійних і державних органів влади, які свідчать про їх дії, спрямовані на організацію Голодомору та їх повну обізнаність із ситуацією на місцях.

 

http://hromadske.ua/posts/u-kyievi-predstavyly-dokumenty-pro-orhanizatsiiu-holodomoriv

 

Может у кого-то есть веб-версия документов на которые ссылаются?..

[Maxim Suvorov]

 

 

И что, в самом деле есть те, кто искренне считает, что на закрітіх заседаниях политбюро обсуждались вопросі с повесткой дня: "Как бы нам, человеконенавистникам, заморить голодом украинцев"? Так это похоже лучше к Бушкову...

Как показала история - таки обсуждались эти вопросы и документы даже остались...

[Золд]

Монфор вряд ли тут ответит.

[Maxim Suvorov]

Монфор вряд ли тут ответит.

 

да нет, просто литал тему в ретроспективе в ответ на очередную порцию ахинеи по 32-34 в теме социоализма.

вот и попался пост в ответ на который теперь есть ответ - рукописи не горят и документы есть по этому вопросу.й

[Золд]

Ну сперва бы документы посмотреть. Потому как Монфор логичнее был в твоей цитате. Ибо интернационалисты плевать хотели на национальности, для них были важны классы общества, например буржуазию, священников, аристократов, дворян, козаков они планировали истребить как класс и это сделали. Но по национальному признаку вряд ли.

С другой сторону если бы они хотели уничтожить какую то конкретную национальность - они бы это сделали, как они захотели ликвидировать кулачество, вне зависимости от нацпринадлежности, ну и они ликвидировали кулачество. Без разговоров. Жестко и конкретно.

[Maxim Suvorov]

Сходить что ли на выставку да отфоткать?..

[Золд]

@Maxim Suvorov, главное поинтересуйся как эти секретные документы в Киев попали. )