I Мировая Война

[kraken]

Неоднократно в квазиистоических заметках попадалась информация, что Англия и Франция заключили тайное соглашение, целью которого было не дать России в случае победоносной войны захватить Константинополь. Вот мол какие у нас союзнички были. В наличие такой бумажки мне верится с трудом, тем более учитывая склонность англичан избегать обязывающих их обязательств. Но какая-то озабоченность со стороны союзников наверняка была. Только что дочитал Такман "Августовские пушки". Там упомянут момент 27 августа в Париже. Кризис, но правительство в растерянности цепляется за формальный порядок проведения заседаний. Один из обсуждаемых вопросов "Цели русских в Константинополе". Так что было на самом деле в "восточном вопросе"?

[DimProsh]

2kraken

А есть и противоположное мнение...

 

В интересах каждого — прежде всего России — было, чтобы Греция вступила в войну со своей армией и поддержала флот в критический момент. Тем не менее нынешние шаги были точно рассчитаны, чтобы удержать ее от этого и вообще потерять ее преданность. Британия и Франция [80] сразу бы приняли греческое предложение. Но для России это был предмет для огромного беспокойства. ... Россия никак не хотела присутствия греков в Константинополе, когда она могла быть там сама. ... царь позволил себе заявить британскому послу 3 марта, что ни при каких обстоятельствах не хочет видеть греческих солдат в Константинополе. А королю Константину там вообще нечего появляться.

 

Когда эта новость достигла Афин, правительство Венизелоса пало и 7 марта было сменено новым, с прогерманскими взглядами. В это время Британия и Франция с целью поддержать моральный дух русских проинформировали царя о том, что он получит контроль над Босфором, как только падет Константинополь, и в середине марта было подписано соответствующее соглашение.

 

Правда, деталей по поводу соглашения у Мурхеда (из него цитата) нет... Может, кто-то более подкованный даст наводку?

[kraken]

Что скажете про книгу В. К. Шацилло, "Первая мировая война 1914—1918. Факты. Документы."?

[Fallschirmjager]

Рекомендую отличную книгу "Ивангород в 1914-1915. Из воспоминаний генерал-лейтенанта А. В. фон Шварца, коменданта крепости" про малоизвестный эпизод Великой войны - оборону крепости Ивангород. Лежит здесь.

А здесь книжку можно скачать. Размер 8,39 Мб.

[Аналитик]

2Fallschirmjager

Здорова!

 

http://legatus-minor.livejournal.com/1468437.html

-----------------------------------------------------------

Авторы этого журнала, люто, бешено дебатируя тему места дедушки Ленина в истории, решили вынести свои разногласия на ваш суд.

 

Легко предсказуемый основной вопрос - способность России на модернизационный рывок сопоставимого масштаба под небольшевистским руководством. Поэтому - вводная.

 

Июль восемнадцатого.

 

Год назад с большевистскими вождями обошлись по закону военного времени. Дисциплина и управляемость в армии восстановлены нивелевскими методами, на БФ - амурско-черноморскими зондеркомандами.

 

В августе семнадцатого межсоюзническая конференция постановила (негласно) прекратить до весны активные действия на европейском континенте в видах всесторонней подготовки к решающему штурм унд дрангу. САСШ обязуются в течение осени-зимы развернуть во Франции до миллиона человекорыл экспедиционных сил.

 

В сентябре "наступление отчаяния" Людендорфа выдыхается на дальних, верст сто, подступах к Петрограду. Вся Прибалтика оккупирована немцами, БФ, неся тяжелые потери в кораблях основных классов, уползает на зиму в Гельсингфорс, где свой революционный порыв окончательно и гасит.

 

В ноябре-декабре выборы в Учредительное собрание в отсутствие списка большевиков дают эсерам около 70%. Вильгельм признает независимость прибалтийских держав, куда сажает марионеточных монархов.

 

В январе Учредительное собрание провозглашает Россию парламентской республикой и оглашает принципы умеренно радикальной аграрной реформы, которую торжественно обещает совершить в полугодовой срок со дня победоносного окончания войны. Одновременно объявляется амнистия дезертирам при условии возвращения в строй и оговаривается, что имеющие дезертировать в будущем до предстоящего передела не допускаются.

 

В конце мая на Западном и Восточном фронтах начинается последний и решительный. Австрия выходит из войны через месяц, имея окончательно разложившуюся армию и почти беспрепятственно преодолевшее Карпаты православное воинство, Германия просит условий перемирия неделю спустя, сознавая как невозможность зацепиться где-либо западнее Рейна, так и отсутствие стратегических смыслов на нем цепляться. Турция с Болгарией шлют проклятия вероломному старшему братцу и бодренько движутся по его стопам.

 

Из подписанного о рождестве восемнадцатого Версальского договора для России значимо следующее:

- независимость Польши с восточной границей примерно по мотивам осени 1939 и Финляндии без Выборга;

- предоставление прибалтийским "царствам" права на самоопределение, в течение девятнадцатого года плебисциты дают до двух третей против независимости, на детали их организации и проведения союзники закрывают глаза;

- причитающиеся с центральных держав репарации покрывают процентов сорок военных долгов,

- зона проливов переходит под ограниченный суверенитет России с обязательством ее демилитаризации на вечные времена под гарантии великих держав и без права прохода через проливы военных кораблей нечерноморских государств;

- все территориальные ништяки сводятся к азиатской Турции в лице Трапезундской губернии.

 

Десятинки территорий и грошики контрибуции, как и было предсказано.

 

И вот на этой базе в ближайшее время мы планируем написать по посту, отражающему видение каждым из нас перспектив той России, которая получится на выходе.

 

...

[SonarMaster]

Забавно ))) Только я задал такой вопрос в теме про армию, а тут так сказать ответ почти готов, что же почитаем )))

[Panthenol]

Описание разгрома большевиков,можно усилить конкретикой.В общем такая последовательность событий :

ЦК партии решил укрыть В. И. Ленина в Гельсингфорсе. Организовать переезд Владимира Ильича в Финляндию партия поручила питерским рабочим, опытным подпольщикам А. В. Шотману, Н. А. Емельянову, Э. А. Рахье, Г. Э. Ялаве.

Партия провела большую подготовительную работу, чтобы гарантировать Ленину полную безопасность перехода границы. Прежде всего Ильич был обеспечен “легальными” документами. Н. А. Емельянов достал ему пропуск на имя рабочего сестрорецкого завода Константина Петровича Иванова. Такие временные удостоверения имели все рабочие завода, жившие на территории Финляндии. Владелец пропуска имел право беспрепятственного перехода границы в любое время. Оставалось лишь сфотографировать Ленина и приклеить к пропуску фотокарточку. Но неожиданное затруднение встретилось при розысках парика, вспоминает А. В. Шотман. “Охранка Керенского, озабоченная поимкой тов. Ленина, запретила парикмахерским всякий прокат и продажу париков без предъявления удостоверения личности. Во избежание каких-либо недоразумений, я заручился удостоверением театрального кружка финляндских железнодорожников на Выборгской стороне и таким образом беспрепятственно получил два парика в парикмахерской на Бассепной улице”. (Сб. “Ленин—вождь Октября”. Лениздат, 1956, стр. 158)

Фотографировал Владимира Ильича на покосе у шалаша старый партийный работник Д. И. Лещенко.

Первоначально предполагалось, что В. И. Ленин пересечет границу пешком в районе между Сестрорецком и Белоостровом. Однако А. В. Шотман и Э. А. Рахья, которым Центральный Комитет поручил лично пройти этот путь, выяснили, что проверка паспортов на границе производится крайне строго: пограничники чуть ли не с лупой просматривают документы. Пришлось отказаться от первоначального плана. Было решено перевезти В. И. Ленина по железной дороге на паровозе под видом кочегара.

8 августа 1917 г. Шотман и Рахья в назначенное время прибыли к шалашу. Владимир Ильич был уже одет по-походному и готов к отъезду. Ненужные газеты, черновики и вся накопившаяся за это время бумага сожжены. Часть рукописей и материалов упакована и вместе с вещами погружена в лодку.

Поздно вечером Ленин оставил шалаш и в сопровождении Емельянова, Шотмана и Рахьи направился по узкой лесной тропинке к станции Дибуны. В темноте путники попали в полосу лесного пожара, долго шли, ежеминутно рискуя провалиться в горящий торф,почти заблудились, парик Ильича был подпален и его пришлось снять, наконец вышли к реке и вброд переправились на другой берег. Отсюда услышали гудок паровоза: станция Дибуны оказалась недалеко.

ДИБУНЫ

Ж.-д. ст. в 25 км от Ленинграда.

В 1917 г. это была небольшая станция с длинной пустынной платформой. На перроне уныло горел одинокий фонарь. Ленин и его провожатые пришли сюда поздно, в ночь на 9 августа 1917 года. Все сели на скамейку, а Владимир Ильич , начал по новой прилаживать парик, внезапно из помещения вышел офицер с группой юнкеров. Один из них заметив манипуляции с париком , выхватил револьвер.Так были арестованы революционеры.

Пока в станционном помещении офицер допрашивал задержанных, а Н. А. Емельянов умышленно затягивал допрос, подошел дачный поезд, идущий на Петроград. Задние вагоны поезда оказались как раз против того окна, помещения где все это происходило, Э.Рахья ринулся на стекло и разбил его , прочищая своим телом проход для тов.Ленина, тот кинулся в образовавшийся проход, но был застрелен дежурным офицером.

[McSeem]

2Panthenol

2Аналитик

Шли бы вы ... в Альтернативный

[Panthenol]

2McSeem

Так они первые начали..

[McSeem]

2Panthenol

Продолжать здесь настоятельно не рекомендую

[eugend]

Раз уж так хочется - сделать перепост давней темы- по альтернативе:

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?act=ST&f=31&t=6584

 

но рубиться сам наверное не буду уж больно флеймогонная и времезатратная тема

[Fallschirmjager]

2Аналитик

Здорова!

 

Моё почтение!

 

И вот на этой базе в ближайшее время мы планируем написать по посту, отражающему видение каждым из нас перспектив той России, которая получится на выходе.

 

Не очень понял. Ты меня туда зовёшь писать или просто прриглашаешь почитать творчество?

 

Давай к нам! Вот сюда.

И в Плавучие джаггернауты тоже загляни!

[Аналитик]

Камрады, я дал сылку на тему ПМВ. Усе.

:-))

Так что прозба не пинаццо.

[Квинт Пехотинец]

http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html - очень советую всем эту книгу прочитать. Уже который раз)

 

Книга посвещена развитию отечественного ВПК в целом. Там несть цифры и по ПМВ.

 

Так же есть интересная ссылка:

В отечественной историографии вопросы вооружения русской армии накануне и в годы первой мировой войны освещены достаточно полно и подробно, например, в монографии профессора Л.Г.Бескровного «Армия и флот России в начале XX в.», вышедшей в 1986 г. в издательстве «Наука». Из этих работ можно сделать вывод, что накануне 1-й Мировой войны царская Россия обладала военно-экономическим и промышленным потенциалом, достаточным для организации, наращивания и своевременного развертывания мощностей для производств военной продукции в соответствии с предстоящими потребностями фронта, однако, из-за просчетов Военного ведомства относительно продолжительности общеевропейской войны через несколько месяцев после начала военных действий и отмобилизации армии обнаружились острые диспропорции, особенно в производстве стрелкового оружия (винтовки и пулеметы), артиллерийских систем и снарядов. Вплоть до конца войны, в которой русской армии сопутствовали крупные успехи и горькие поражения, эти диспропорции так и не удалось ликвидировать.

 

Соотвественно, если кому удасться найти в сети книгу профессора Л.Г.Бескровного «Армия и флот России в начале XX в.», вышедшей в 1986 г. в издательстве «Наука» - очень большая просьба поделиться.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

На либрусе выставлена к продаже.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Ну хоть что-то) Спасибо, камрад. Может дождемся, что и в электронном виде появится..или хотя бы просто в магазинах.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Если там есть в продаже, значит имеет смысл поискать на бесплатных зеркалах либо в торрентах. У меня знакомый откуда то постоянно качают ВСЮ базу либруса. Но это очень много

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Спасибо за совет) Попробую поискать.

[Квинт Пехотинец]

Нашел!

 

http://books.tr200.ru/v.php?id=31335 Качать всем!

[kraken]

Качнул. Жаль скан двухстраничный, на электронной книге не пойдёт.

[blitz]

А у меня вот такой вопрос если балт флот перекрыл поставки ж. руды из Швеции, то насколько это было бы губительно для Германии

Понимаю что вероятность этого была довольно маленькой, но всё-таки, допустим высадит десант в Швеции, заминировать порты начать подводную войну. Не знаю что ну вобщем перекрыть поток ж.руды, это могло вивести немцев из войны

[McSeem]

2blitz

РИ ещё только войны со Швецией не хватало.

[blitz]

2blitz

РИ ещё только войны со Швецией не хватало.

О да Швеция это сила

[McSeem]

2blitz

Ну ... сила - не сила, но мальчиками для битья шведы никогда не были.

На немцев то сил не хватало - только отбиться бы, а лезть ещё и на шведов при совершенно неясных перспективах ... при том, что, по большому счёту, немцы Балтику контролировали - РИФ мог позволить себе только куснуть и быстренько свалить.

[blitz]

2blitz

Ну ... сила - не сила, но мальчиками для битья шведы никогда не были.

На немцев то сил не хватало - только отбиться бы, а лезть ещё и на шведов при совершенно неясных перспективах ... при том, что, по большому счёту, немцы Балтику контролировали - РИФ мог позволить себе только куснуть и быстренько свалить.

 

Ну так я и написал что вероятность этого была довольно маленькая хотя и была

Но вопрос я задал не о борьбе за балтику а о Шведской ж.руде насколько сильно бы сказалась её потеря для Германии

А как это осуществить уже другой вопрос