I Мировая Война

[xcb]

Wiz

Русских солдат никогда не берегли. Это национальная особенность. Мы типа за ценой не постоим.

Дык и иноземцы Аналогично.

 

Статистический сборник Кривошеева. Потери в ПМВ.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/c...r2_2.html#2_2_3

 

Учитывая, что Германия воевала еще год.

 

Действительно, война до "последнего русского солдата"

 

Если рассматривать вариант с отсутствием октябрьского переворота - то получается действительно интересный вариант -

Чехословакии - нет, Скорее всего прямая граница между Россией и Германией, Нарастание напряжение между Великобританией-Францией и США-Японией-Россией, Результат - нужен Континентальный Фокус - опять же возрождение Германии (которой гораздо легче подняться в связи со слабой ЧехоСловакией и отсутствием Польши), опять же Первый удар на Запад - потом на Восток), которую пытаются использовать обе стороны - так что ВМВ неизбежен

 

Балканы и Проливы нам никто не отдаст, а потребовать силы нет.

На Балканах скорее всего противостояние Югославия-Греция против Россия-Болгария-Румыния (и Болгария превращается в поле Боя).

 

Но вот Большой вопрос - успела бы Россия настолько подняться что бы Выдержать удар Возрожденной Германии?

[Аналитик]

Но вот Большой вопрос - успела бы Россия настолько подняться что бы Выдержать удар Возрожденной Германии?

Имхо нет. Ну не было бы октября, был бы ноябрь, март... Революция была неизбежна, поскольку кризис был слишком глубок, а властные структуры слишком апатичны и нефункциональны. И было бу хуже, поскольку временной лаг был бы меньше, а у кормила вполне мог стать не Сталин с его людоедскими инстинктами, но и административным гением, а какой-нибудь Троцкий.

Ну да ладно, в царские времена еще был офицерский корпус высокообразованных людей

И где же их победы?

[Chernish]

VITOVT

цифры потерь по ПМВ так же гуляют как по ВМВ. Так что - не буду спорить, хотя принято считать что потери русских и германо-австрийцев в этом сражении сопоставимы. Однако обращу ваше внимание на вывод Кривошеева (вообще консервативного и патриотического историка) -

Из таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась.

 

Я с ним согласен. Это итог войны для РИ.

 

И еще - важное - чего не быбо в СССР -

Значительный социально-экономический разрыв между индустриально-развитыми Германией, Великобританией и Францией - с одной стороны и аграрно-индустриальной Россией - с другой, что выражалось в крайне низком уровне материально-технического обеспечения русской армии современными видами вооружения, нехватке винтовок и боеприпасов (винтовочный, снарядный и патронный “голод”), низком образовательном уровне основной массы солдат, отсутствии у 60 % новобранцев необходимой военной подготовки. Все это приводило к огромным людским потерям в русской армии.

[Aleksander]

Камрады а может глянем на материальную часть? Сколько там миллионов тонн стали выплавляли участники войны? И сразу картина станет более наглядной. "Большие темпы роста в РИ" звучит как-то неконкретно. Еще можно заценить производство танков, самолетов, авиадвигателей, автомобилей, нефте и угледобычу, производство электроэнергии, продовольствия. Вспомним про разбитый транспортный состав. Нда. Картина будет не самая благоприятная для нашей страны. К слову о темпах. Было 1000 станков, добавили 100 рост 10%, было 1 станок, добавили 10, рост 1000%, вот вам и темпы равития.

 

Еще один момент. Весной 1915 г. резервы и ресурсы, снаряды и т. д. были. Но слабая ставка не смогла удержать командующих фронтами от частных операций. В которых все резервы были изведены без особого эффекта. Вот и еще одна из причин, при отсутствии четкого единоначалия самые лучшие генералы уже не рулят.

VITOVT

Зато в ПМВ русских солдат по крайней мере берегли и не бросали толпами на убой.

Бросали все. Верден самый яркий пример. Или бойня Нивеля. В ВМВ больше всех в этом плане отличились японцы, а не наши. Да и остальные приняли участие. Червоны маки на Монте Кассино.

Золд

Побеждать конечно хорошо. В чем я полностью с вами согласен. Но возвращаясь к матчасти. Зайончковский- Первая мировая война. Итак Россия конец 1916 г. начало 1917 г. Производство наконец начало что-то давать- в декабре 1916 г. 50 тяжелых орудий и 1200 пулеметов, в январе 30000 винтовок и т. д. Но описанный уважаемым профессором кризис транспорта сделал подвоз весьма проблематичным как довольствия и техники в армию так и продовольствия в города. В начале февраля на Северном фронте оставался запас продовольствия на два дня. На остальных было хуже, доходило до 1 селедки в день на бойца. Как побеждать бум?

[Аналитик]

Червоны маки на Монте Кассино

А это что, просветите? Так подписывался Ту-16 я подумал, что это просто поэтическая красивость. Ошибся?

[xcb]

Аналитик

1944.01.17 В Италии англичане и американцы пытаются прорвать немецкую оборону (линия Густава) у Монте-Кассино.

1944.01.22 В Италии американские и британские войска высаживаются в Анцио, к юго-востоку от Рима, пытаясь обойти немецкую линию Густава с фланга. Немцы успешно отражают атаки до конца мая.

1944.02.10 10 - 17 февраля - Второе наступление союзных войск в Центральной Италии.

1944.02.15 В Италии американцы и англичане предпринимают второе наступление на немецкую линию Густава у Монте-Кассино (до 17 февраля). Обстрелян местный монастырь.

1944.03.15 Начало третьего наступления союзных войск у Монте-Кассино в Центральной Италии.

1944.05.11 В Италии союзные войска предпринимают четвертое наступление на линию Густава у Монте-Кассино и прорывают ее (бои заканчиваются 18 мая). 18 мая польские части берут штурмом монастырь. Поражение немцев не позволяет группировке в районе Анцио прорвать окружение.

 

http://www.hrono.ru/land/1900italia.html

[Diana_de_Puat'e]

Огромная просьба, подскажите, какие наиболее важные операции во время I Мировой Войны происходили на фронтах? Очень нужно! Если есть какие-либо ссылки - замечательно!

[Kapitan]

Diana_de_Puat'e

Сайд посвящённый Первой мировой войне: http://fww.fromru.com/

Изменено 30 ноября, 2005 пользователем Kapitan

[Diana_de_Puat'e]

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Chernish]

Diana_de_Puat'e

 

Еще рекомендую сходить на милитеру - http://militera.lib.ru/ - там лежит много интересного в т.ч. по ПМВ, и тут: http://okh.nm.ru/materials/PeresleginEsse.htm#p1 - посмотрите статьи про 1914 г, интересно... вообще книгу Такман "Авнгустовские пушки" и М.Галактионова Париж, 1914 я бы усиленно рекомендовал если всерьез хотите понять что произошло в ПМВ

[Kapitan]

Загляните сюда: http://www.arms.ru/top/index.html

Рейтинг военных ресурсов. Найдёте много интересного.

[Aleksander]

moderatorial

Темы объединил.

Начинать можно с Зайончковского. Одна беда язык сухой, читать порой тяжеловато. То ли дело Такман.

В кратце о войне быстро и достаточно качественно- любой советский учебник по военной истории.

Изменено 1 декабря, 2005 пользователем Aleksander

[Diana_de_Puat'e]

Огромное спасибо.................. Буду готовиться.........

[Diana_de_Puat'e]

Подскажите, пожалуйста, когда наступил переломный момент в битве при Марне (когда инициатива к союзникам перешла)?

[Aleksander]

Вообще-то Бюлов отдал приказ об отступлении утром 9 сентября 1914 г. Речь о 2-ой немецкой армии. До этого с 5 сентября шли упорные бои перед которыми Жоффр отдал приказ атаковать. при каждой возможности. То есть активные действия союзников шли с момента начала Марнской битвы, а немецкий отход начался как уже написал выше девятого числа.

 

Однако, какие у вас интересные вопросы. Впору выдать белого коня, треуголку и послать на тоталварский форум получать практический опыт. Думаю одним хорошим генералом станет больше.

[Diana_de_Puat'e]

спасибо за ответ, я просто тут совсем запуталась......... 1-я немецкая, 1-я французская, 2-я немецкая........ ууууууууууххххххх.............

[Chernish]

Diana_de_Puat'e

 

Переломный момент Марны - когда англичане двинулись в пустое пространство возникшее между Бюловым (2 немецкая А) и фон Клюком (1-я немецкая) после поворота Клюка направо против выскочившего из Парижа на такси Монури Армию Монури немцы - падая с ног от усталости - отбросили, но парировать выдвижение англичан было нечем и 9 пришлось отступать по всему фронту...

[Diana_de_Puat'e]

УУУУххххх, вчера реферат дописала, нет... ну армий у них там...

[Diana_de_Puat'e]

Ой, простите.................. Опять я эту тему вспоминаю............ Экзамен, просто скоро, вот.

Помогите, пожалуйста ссылки по Зап. Фронту найти... Хелп!!!!!!!!!

[Lestarh]

Если английский не пугает:

http://www.greatwar.co.uk/

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/

http://users.tibus.com/the-great-war/

http://www.richthofen.com/ww1sum/

 

А если не пугает ещё и немецкий, то

http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/kriegsverlauf/index.html

 

(а если пугает, то можно взять только иллюстрации, ежели нужны)

 

P.S. Также можно попробовать пойти по ссылкам с этих страниц.

[Diana_de_Puat'e]

Не пугает!!!!!!!!!!! Спасибо!!!!!!!!!

А может ещё про Вторую что-нибудь есть?

[Lestarh]

Специально искать сейчас некогда, а что под рукой есть пожалуйста:

http://desertwar.vif2.ru/

http://www.achtungpanzer.bos.ru/index.html

http://www.feldgrau.com/

http://www.worldwar2database.com/

http://www.lexikonderwehrmacht.de/

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/index.htm

http://www.ww2incolor.com/gallery/

Последний настоятельно рекомендую в части иллюстрирования чего-либо...

 

Это ещё по первой, хотя не по фронту а о немецкой армии и униформе

http://www.altearmee.de/index2.htm

http://www.kaisersbunker.com/

[Diana_de_Puat'e]

[гостья]

Мемориал ПMB в окрестностях Чанаккале. Подскажите, что изображает это сооружение?

 

 

[Fallschirmjager]

2гостья

 

Мемориал ПMB в окрестностях Чанаккале. Подскажите, что изображает это сооружение?

 

Могу предположить, что это 210/39,5 мм пушки Круппа в двухорудийной башне (бронекуполе).

 

Чанаккале – это азиатский берег Дарданелльского пролива?