Юниты в БИ

[Azhrumm]

>два отряда гипотакстатов(опять неправильно пишу, наверное) раскатывают клибнариев.

>>гиппо-токсоты они, вроде. И за ВРИ, имхо, штука полезная в разумных пределах - заманить вражину или погонять бегущих. Но вот такой расклад, чтобы "в чистом поле" загнать клибинариев практически никогда не встречается - они у меня обычно толпами с лругим народом ходят. А если они оказываются в одиночестве, то у меня рядом коннолучных нет...

>полемика пробудила во мне желание выяснить чем катафрактарии отличаются клибанариев (вроде так правильно).

Оказалось что ничем:

>> Хм. При этом римские катафракты (которых пускаю супротив этих коннолучных минитанков) у меня устают гораздо быстрее и бегают медленнее, чем клибинарии. В догонялки долго играть токо генералы да гиппотоксоты умеют.

[WDW]

Ох, говорили мне, что слоники отощали , но есть же предел безобразию?

Вчера, наконец отстроил конюшню и нанял один отряд. Натравил их для прокачки опыта на 2 отряда бездомных крестьян. Крестьяне боялись, но половину слонов завалили, а когда наконец побежали, своими голыми пяткам напугали моих слонов. Слава богу, что крестьяне покинули поле боя раньше моих дистрофиков.

ЗЫ: одним отрядом легких конных лучников мне удавалось задолбить 4 крестьянских толпы с 1-м "стропальщиком" воглаве

[Dee_Hlo_Foss]

2Azhrumm

они у меня обычно толпами с лругим народом ходят. А если они оказываются в одиночестве, то у меня рядом коннолучных нет...

 

Дык выманивать надо. На лёгкую добычу - на конных лучников, они ведутся, бросают свою пехоту и гоняться начинают.

[evil-SHADOW]

У меня (ЗРИ, вх/вх) вчера готы штурмовали Аквинкум... Я в шоке.

 

Отряд готских лучников (160 голов, без апгрейдов и валора) по лестницам залез на стену, перед этим понеся потери от башен. На ней стояло 2 отряда лимитанцев (limitanei), 320 человек без апгрейда и валора. Лучники довели их до fighting to death, потом перебили. Мне стало плохо... Ну нельзя же такое делать с уровнями сложности.

[Lancer]

Ну нельзя же такое делать с уровнями сложности.

А есть другие предложения, так хот играть более или менее интересно :bleh:

[Dee_Hlo_Foss]

2evil-SHADOW

 

Ну нельзя же такое делать с уровнями сложности.

 

Дык, а кто тебя заставляет ВХ стваить? Часто вижу, что народ жалуется на то, что комитансы от дешёвых пехотинцев убегают. Хочешь "по-честному" - ставь нормал. А сложности можно себе самому навыдумывать.

[нонейм]

Дык выманивать надо. На лёгкую добычу - на конных лучников, они ведутся, бросают свою пехоту и гоняться начинают.

 

Интересно, как это выманивать конными лучниками? А если у них 4-5 отрядов клибинариев, или катафрактов, и на разных концах армии.

А если и пойдешь их выманивать то как оставишь свою армию на произвол, когда там битва в разгаре, нужно руководить, а я тем временем спокойненко себе клибинариев заманиваю.

Нет, так сложно, во-всяком случае я таким виртуозным искусством выманивания не обладаю.

[Sainika2000]

Сейчас за сарматов играю. Сложилась тактика боя - имею одну - две армии состоящие полностью из конных лучников (аланов или бронированных сарматов) и одну армию так сказать пехотного типа: 5-6 отрядов боспорской пехоты, 5 отрядов девственниц-самоубийц, 5-6 отрядов тяжелой кавалерии - сарматских ноблей, иногда пара отрядов легкой конницы. Ходят такие армии по двое. Сначала атакую кавалеристами-лучниками, изматываю и истощаю врага. А потом атакует ударная пехотная армия. Ни у кого никаких шансов нет. Хотя чаще всего армия, состоящая из однх хороших конных лучников может уделать два-три стека любой вражеской армии понеся минимальные потери. Очень приятно наблюдать как массированных огонь 6-8 конников в кантабрийском кругу за пару залпов выносят любой по бронированности и численности отряд. А уж как это графически хорошо выглядит...

[xcb]

2evil-SHADOW

2Lancer

2Dee_Hlo_Foss

Тему -"Уровни сложности", еще не закрыли.

[evil-SHADOW]

Дык, а кто тебя заставляет ВХ стваить?

Иначе совсем играть неитересно

 

Часто вижу, что народ жалуется на то, что комитансы от дешёвых пехотинцев убегают

У меня, слава богу, такого пока не было. Комитансы пока только от франкских paladin bodyguard бегали, когда 1 их отряд попал под раздачу франкского лидера фракции и плюс 2 отрядов отборных мечников. И то побежали, когда их человек 30 осталось из 160.

 

Ни у кого никаких шансов нет. Хотя чаще всего армия, состоящая из однх хороших конных лучников может уделать два-три стека любой вражеской армии понеся минимальные потери.

Есть прием и против этого лома. Много пеших лучников, лучше дальнобойных, в рассыпном строю, под прикрытием тяжелой копейной пехоты, но можно и любой тяжелой. Конные лучники почему-то очень хреново попадают по рассыпавшимся пешим стрелкам, а те по конным - намного лучше, сам испытал это на себе много раз, когда всяких ребелов давил одними конными лучниками.

[Гнев]

Ну напишу и я пару слов о юнитах)

 

Вообще ВРИ и ЗРИ полное говно по юнитам.

За них можно брать только хитростью.

 

Комитантесы - это просто бред.

Это вообще - просто дорогое мясо.

Играю вх\вх, но всему есть свой предел!

Стены стольного Царьграда - сидят наверху четыре отряда комитантесов.

Лезут на стену через башню два покоцанных отряда тяжёлых избранных воинов степи... и рвут 4 отряда комитатенсов... я плакал...

 

Копейщики сасанидские рвут их!

Все их рвут!

А я их всё равно люблю...

Но в важных боях на них не полагаюсь.

Использую только после получения серебрянных шевронов.

 

Ещё пару слов хочется сказать о любимых мною полевых дешёвых скорпионах.

Такая вещь! Обожаю!)

Дешёво и сердито)

 

А также передвижные тачанки с баллистами)

Великолепная вещь, но только против нестреляющих юнитов)

[evil-SHADOW]

А кстати, народ, я чего-то не понимаю, или плюмбатарии действительно лучше комитантесов по стрелковой атаке на 2 единицы, плюс имеют еще и хорошую стамину, и при этом стоят ровно столько же?

 

Спрашивается, нахрена тогда коминтантесы нужны?

[Dee_Hlo_Foss]

2evil-SHADOW

 

У комитансов уровень постройки ниже. Соответственно надо учитывать, что их не везде построить и переобучить можно, возможно придётся на компромисс идти.

[evil-SHADOW]

Ну, для меня этот вопрос не стоИт. Если за любую из римских фракций юнит, отправляющийся на войну, не имеет двух единиц валора и серебра на апгрейдах - он признается инвалидом и идет на переподготовку. Ну, это, конечно, в случае, если время и деньги есть его переподготовить... Но времени и денег обычно только в начале не хватает.

[Sainika2000]

Есть прием и против этого лома. Много пеших лучников, лучше дальнобойных, в рассыпном строю, под прикрытием тяжелой копейной пехоты, но можно и любой тяжелой. Конные лучники почему-то очень хреново попадают по рассыпавшимся пешим стрелкам, а те по конным - намного лучше, сам испытал это на себе много раз, когда всяких ребелов давил одними конными лучниками.

В этом случае огонь сосредотачивается всеми конниками на одном отряде лучников, который в таком случае выбивается за два залпа не успевая сделать много ответных. И так по очереди. Либо маневры и быстрая атака открывающихся лучников с быстрым же отходом на исходные когда копейщики разворачиваются для атаки.

Тяжелее всего такая конно-лучная армия идет против таких же юнитов, особенно против гуннских конных лучников, которые очень быстро и очень больно кусаются.

[evil-SHADOW]

В этом случае огонь сосредотачивается всеми конниками на одном отряде лучников, который в таком случае выбивается за два залпа не успевая сделать много ответных.

В этом случае конные отряды должны собраться вместе, чтоб их стрелы доставали до этого "одного отряда". При этом они превращаются в великолепную компактную мишень и дохнут в разы быстрее, чем пешие лучники под огнем конных.

[Azhrumm]

Вообще ВРИ и ЗРИ полное говно по юнитам.

За них можно брать только хитростью.

 

Хитрость - никакому делу не помеха. Но все ж не стоит так опускать солдат великой империи.

 

А кстати, народ, я чего-то не понимаю, или плюмбатарии действительно лучше комитантесов по стрелковой атаке на 2 единицы, плюс имеют еще и хорошую стамину, и при этом стоят ровно столько же?

 

Спрашивается, нахрена тогда коминтантесы нужны?

 

А еще у плюмбатариев запас дротиков немеряный.

 

Мой выбор за ЗРИ - наемники-сарматы. Строятся быстро, мочат качественно и долго. В принципе, больше никого в армии и не нужно.

За ВРИ есть катафракты. Всем хороши, токо для преследования их приходится снаряжать войсками поддержки - гиппотоксотами или палатинцами

 

За обе фракции хорошо работает спайка 1 когорта+плюмбатарии - остановят любую атаку врага, не обремененного лидером (из реальных, до 1 vs 10), один токо минус - не догоняют бегущих. Так что и им нужна поддержка конницы.

 

А комитатенсов, действительно, лучше распустить и не мучится. Хотя хорошая хозяка и разбитому горшку применение найдет

 

2Гнев

Мнится мне, что в поведении римской тяжелой пехоты, помимо уровня сложности (как уже неоднократно говорилось, адекватна мораль юнитов токо на нормале), сказывается и соотношение опыта и морали у генералов. Да и вообще, на стене превосходство в численности не всегда помогает - площадь соприкосновения там невелика. И все решает мораль. А она на вх/вх - в пользу кремниевой личности.

[Randwyck]

можно как-то у клибанариев принудительно оружие ближнего боя включать? а то они даже при непосредственном столкновении с пехотой норовят из луков стрелять.

да, и ещё совсем ламерский вопрос: где размер отрядов можно изменить?

ps: не понимаю я, как у некоторых удаётся за Сассанидов с первыми когортами схлестнуться… я до Александрии дошёл, ничего страшнее пары плюмбатариев не видел. и ведь не спешу.

[Azhrumm]

можно как-то у клибанариев принудительно оружие ближнего боя включать?

alt+lmb при указании цели атаки, isn't it?

 

да, и ещё совсем ламерский вопрос: где размер отрядов можно изменить?

Выбирается в опциях видео (при нажатии галочки дополнительных опций=размер отряда), токо в уже начатой игре размер отряда не изменится, он "обновится" после начала новой игры и в кастомных битвах.

 

не понимаю я, как у некоторых удаётся за Сассанидов с первыми когортами схлестнуться…

Тут ничем помочь не могу - играю лишь против них, а логика компа есть нечто необъяснимое (если не сам писал соответствующий триггер). Но сам строю первые когорты года с начала 70-х (Александрия, Антиох, затем Константинополь). На дворе 386 РХ, а у тебя как?

[нонейм]

ps: не понимаю я, как у некоторых удаётся за Сассанидов с первыми когортами схлестнуться…  я до Александрии дошёл, ничего страшнее пары плюмбатариев не видел. и ведь не спешу.

 

А вы на каком уровне играете? Я тоже не спешил (уровень вх/вх) и часто эти когорты видел, только они для меня большой проблемой не были.

Может быть правда их появление зависит от уровня развития ВРИ, у меня просто Вришники в Европе здорово развились, и деньги судя по всему имели, так что армии на меня посылали состоящие только из первых когорт и плюмбитариев.

[Fergus]

Такой момент - каваллерия римлян.

Почему, строящаяся раньше, Конница Сарматов сильнее Паллатинской (или как там правильно). Может я где-то упустил какое-то значение. Нет вроде. Паллатинская и дороже и медленнее и строиться дольше, да ещё и по показателям слабее. Что за косяк?

[evil-SHADOW]

Почему, строящаяся раньше, Конница Сарматов сильнее Паллатинской (или как там правильно). Может я где-то упустил какое-то значение. Нет вроде. Паллатинская и дороже и медленнее и строиться дольше, да ещё и по показателям слабее. Что за косяк?

Действительно, непонятно. Может, параметров ей подбросить? В первую очередь морали. Раз уж они вроде как гвардия, значит, мораль должна быть на высоте. Ну, и атаки с защитой тоже надо бы, иначе абсолютно бесполезный юнит получается.

 

За ВРИ есть катафракты. Всем хороши,

Это уж точно. С западно-римскими бодигардами, по крайней мере, точно способны потягаться на равных.

 

Разбил тут на выходных гуннов. Четыре стека против моего одного. По очереди. Тактика проста: они ж все конники, пехота если и есть, то мало и слабая. Поэтому перегораживаем поле линией пехоты и идем вперед, как каток. Бег по обстоятельствам. Конница на флангах, при необходимости помогает. Против двухвалорных комитансов с серебряным апгрейдом и таких же кондиций auxilia palatina реально могут что-то сделать только члены семьи. Остальная конница при пятисекудном столкновении теряет до половины численности отряда и позорно бежит. Конным лучникам вообще хватает секунды-двух ближнего боя, чтоб выбросить белый флаг. Был только один сложный момент в четвертом бою, когда 3 гуннских члена семьи во главе с лидером плюс 3 отряда гуннской тяжелой конницы плюс какая-то пехота - накинулись на отряд комитансов и отряд auxilia palatina. Те, потеряв почти весь состав, побежали... Но тут гунны попали в котел из подоспевших 3 отрядов пехоты и 2 отрядов sarmatian auxilia во главе с лидером фракции. 100 человек западно-римских бодигардов с серебряными шевронами и такими же апгрейдами - это вам не отряд комитансов ) хехе... Все умерли, хоть у римского лидера и осталось 43 человека. Знатная была заруба

[Xroft]

2Fergus

Такой момент - каваллерия римлян. Почему, строящаяся раньше, Конница Сарматов сильнее Паллатинской (или как там правильно). Может я где-то упустил какое-то значение. Нет вроде. Паллатинская и дороже и медленнее и строиться дольше, да ещё и по показателям слабее. Что за косяк?

К закату империи все войска римлян потеряли былой боевой дух и предпочитали бежать с поля боя при любом удобном случае! А сарматы дрались за себя и свои земли - у них был стимул...

 

Кстати, наемные Сарматы - это самая рульная вешь против конных лучников, вырубаешь у них режим перестрелки и посылаешь их в рукопашку, ясное дело противник отбегает, но самое важное заключается в том, что сарматы стреляют в спину, и защита у них ой - ой - ой - в рукопашке неподведут, главное делоть все с умом и таскать за ними обычную конницу, лучше пару генералов, при значительном количестве стреляющей конници врага!!! Рано или поздно врагам надоест убегать, тем более они будут нести потерии...

[Azhrumm]

2Xroft

Коллега, вы о каких сарматах говорите? ЗРИшные (о которых шла речь в цитате) - юниты и впрямь хоть куда. да вот стрелять их никто не научил. Этим в римской армии гиппотоксоты занимаются.

[evil-SHADOW]

К закату империи все войска римлян потеряли былой боевой дух и предпочитали бежать с поля боя при любом удобном случае!

Ну прямо уж все войска римлян? И разве это повод создавать в игре неиспользуемый юнит?