боевой дух армии

[_КВ_]

Здравствуйте!!!

Вот возник вопрос для обсуждения: как характеристики генералов и Храма в городе вербовки отряда влияютна мораль?

 

На поле битвы мораль может менятся

от:{BMT_MOR_BESERK} Берсерк

{BMT_MOR_IMPETUOUS} Горячий

{BMT_MOR_HIGH} Энергичный

{BMT_MOR_FIRM} Устойчивый

{BMT_MOR_SHAKEN} Дрогнувший

{BMT_MOR_WAVERING} Колеблющийся

до:{BMT_MOR_ROUTING} Сломавшийся

У цивилизованых войск мораль=Энергичный

У варваров=Горячий

и зависит от колва и силы врагов и союзников поблизости, зашишены ли фланги и тыл, далеко ли генерал, обшее положение на поле боя, время года , погода, местность и тд. С этим вроде всё ясно.

 

НО! напонятно как влияют характеристики генералов на мораль войск на поле боя? Например:

У моего генерала есть вайс

"Кровавый"

Этот человек наслаждается видом крови, особенно крови своих врагов.

+1 к командованию, +1 к боевому духу для всех войск на поле боя

 

А в битве гастаты как бегали "Энергичные" такими и остались.

 

Или наоборот

"Нервный"

От вида крови этот человек бледнеет, что не особенно подходит для командующего армией.

-1 к боевому духу для всех войск на поле боя

А в битве вес "Энергичные", а по логоке должны былибыть

"Устойчивый"="Энергичные"-1

Как это понимать?

 

Тоже вамое и с храмами.

Играл за Фракию есть "Святилище Ареса"

+1 Бонус боевого духа для обученных здесь

И в битве опять никаких изменений.

 

Может от того что я играю на ВХ/ВХ или как??

[Bestt]

2_КВ_

 

Приветствуем на форуме!

Все характеристики генерала влияют на войска. Однозначно!

А как ты изменения хотел визуально увидеть?

[Гость Eliant]

ИМХО боевой дух - определенный "запас", который постепенно расходуется. В начале он всегда 100%, но может быть и выше. А слова "энергичный", "дрогнувший" и т.д. показывают ПРОЦЕНТ от этого числа. Например, "энергичный" - это 100-80 процентов, "устойчивый" - это 80-60 процентов. При этом характеристики генерала влияют на "количество" этого запаса. Сравни: энергичные пизанты (дух 100%) и энергичные преторианцы (дух 100%). Надпись одна, процент один, мораль конечно разная.

Изменено 19 апреля, 2005 пользователем Eliant

[alexios]

В файле export_descr_unit.txt прописан параметр stat_mental, например, для гладиаторов-самнитов он такой:

stat_mental 14, impetuous, untrained

 

Про цифру в этой строке в файле написано, что это "The base morale level". У гладиаторов - 14, а у крестьян, например, - 0. Видимо, бонусы к морали, получаемые от генералов и построек, означают увеличение этой цифры на единицу.

[_КВ_]

2alexios

Благодарю за обьяснение.

Посмотрел в файле про который ты говорил, вроде разобрался. Но для фракийских фалксмэнов, укоторых мораль и так не слабая, +1 к боевому духу по моему ничего не решает. Сравновал в битве 2 таких отряда один завербован в городе с Храмом Ареса другой другой без.

На полн боя разницы ни какой.

Вопрс что значит impetuous, untrained

[Marius]

Боевой дух, конечно, вещь в RTW довольно реалистичная, только вот, IMHO, если отряд пейзанов окажется против стека легионеров (а такое случается ча-а-асто: ну кто из нас привык терпеть на своей территории ребелов?), то у него с самого начала боя показатели морали должны быть "дрогнувший" или "колеблющийся", а то стоят они, закрытые тенью нескольких тысяч солдат, всё "энергичные", да "энергичные". В принципе сражение 1 отряд vs 20 никогда не состоялось бы в реале. Супостаты благополучно сдрапанули бы в соседний лесок, на ходу поправляя отвисшие челюсти, и вспоминали бы этот день как страшный сон.

[Snark]

2Marius

ну зачастую так и бывает. Буквально вчера соотношение было 4:3. Так Бруты развернулись и сразу дернули с поля боя.

А бандюганы никуда не денуться. По правилам они могут выжить только победив, и им об этом сказали

[_КВ_]

2Snark

Буквально вчера соотношение было 4:3. Так Бруты развернулись и сразу дернули с поля боя.

А от меня карфогенцы постоянно бегают(играю греками). Причем как то странно. Например : подойдёш полным стеком к сдвум отрядям трасийцев, они отбегут на пару клеток на страт.карте.

А с карфагенцами всё наоборот: оди отряд пельтастов гордо выстроился перед моей армадой на тактич.карте посмотрел на них и дал дёру.

[Snark]

речь о тактике.

подойдёш полным стеком к сдвум отрядям трасийцев, они отбегут на пару клеток

все так делают, если ходы остались отойти. Заподло когда нет.. я обычно автобой включаю. Тогда до половины армии в целых остается, откатываясь к ближайшему городу/форту.

[Bestt]

Перебрасывал как-то генерала в соседний город без сопровождения. Попал в засаду. Лень было самому по карте бегать - автобой включил! Так этот молодец разогнал армию ребелов из пяти отрядов. При этом потерял из 26 всадников только 6. То ли дело в боевом духе, то ли в чем-то другом... Вручную - слил бы наверное.

Изменено 11 мая, 2005 пользователем Bestt

[Marius]

To Bestt

 

Должно быть, генерал был как Брежнев, у него на груди места не хватало для звёзд. Такие просто одним видом своим врагов повергают в ужас...

У меня такие глюки тоже были. Для интереса сохранял, проводил сам - абсолютное поражение (никто не выжил). Поражает резвость AI. Может он просто бегает по карте, пока время не выйдет?

Изменено 11 мая, 2005 пользователем Marius

[Bestt]

2Marius

Да нет. Молодой совсем. Склонности к управлению имел. Я его и перебрасывал как "хозяйственника", а то соседний город был без керівника. Самое интересное, что после боя он получил первую звезду.

[Shurkec]

Так этот молодец разогнал армию ребелов из пяти отрядов. При этом потерял из 26 всадников только 6.

 

У меня как-то было такое, еще когда я только осваивал Рим - играл за Юлиев, ну и по неопытности выделил только генерала и напал им на гальский город. Был очень удивлен, когда в чистом поле перед вражескими воротами увидел только генерала со свитой. Всего их было 45 человек. Из открывшихся ворот начали выходит один за другим 3 отряда галлов. Ради интереса решил сыграть. Со всего маху врезался конницей в первый отряд, а потом сразу нажал на флажок отступления - эффект был неплохой. Решил напасть еще раз, в итоге после нескольких таких нападений отряд побежал. Решил попробовать такое и со вторым. После того как и он побежал - то побежал и третий. В итоге на спине врага мой отряд ворвался в город и добил врага. Потери были всего 5 человек(!). Был сам очень удивлен, но таких экспериментов больше не проводил.

[Snark]

с таким же успехом можно и слить при отншении 2:1, когда просто не знаешь что сделать, что бы проиграть. Ан нет.. рандом рулит.

[Гость Eliant]

у него с самого начала боя показатели морали должны быть "дрогнувший" или "колеблющийся",

1.Ребелы вряд ли разбираются в родах войск, если их противники "нэ мэстные".

2.Отступление для ребелов 80% равносильно самоубийству.

3.Я не думаю что, скажем, фанатики чего-то боятся. Большинство ребелов (особенно варварских) - больные на голову. Психам похрену на соотношение сил.

4.Напускная свежесть быстро тает при схватке, как и в реале. Один раз стек крестов поймал моего лидера фракции. Одного. Первые пять отрядов пришлось выносить. А остальные убегали, едва завидев генеральский отряд.

5.У ребелов агитработа наверняка на высоте. Эта публика понимает только копье под ребра. Стадо, одним словом.

сражение 1 отряд vs 20 никогда не состоялось бы в реале

А вот это ты зря. Почитай про то, как греки воевали с персами. Да и других случаев полно. "Спартанцы не спрашивают "сколько их?". Спартанцы спрашивают "Где они?""

[Dee_Hlo_Foss]

2rekrut

 

Вопрос, для тех кто был там и для тех кто не был (в военкомате).

может ли отряд гражданских лиц в кол-ве 240 человек остановить 4 роты в боевом укладе, ну скажем техже омоновцев в уличном бою? мало того повергнуть их в панику???????? 

 

Может. ИМХО - мораль самое страшное оружие. Заведённая толпа бывает страшней дисциплинированного подразделения. Хотя это скорее - исключение. Опять же, необоснованно высокие моральные показатели, не подкреплённые реальной силой, так же быстро могут улетучиться, как и появиться.

[rekrut]

2Dee_Hlo_Foss

Может. ИМХО - мораль самое страшное оружие. Заведённая толпа бывает страшней дисциплинированного подразделения. Хотя это скорее - исключение. Опять же, необоснованно высокие моральные показатели, не подкреплённые реальной силой, так же быстро могут улетучиться, как и появиться.

Т.е. ты хочеш сказать что 4 роты омоновцев просто неподготовленные( физически, морально) к такого рода ситуациям???? Там служат не 18 летние пацаны которые только из учебки пришли? Это же касается и 4 отрядов camitates(так вроде) с тремя желтыми лычками, а крестьяне имеют только одну, генерала уже нет, и бой был на улице,правда тесной, повторю на улице, не на площади. Они мне напомнили первую кагорту, уперлись, и валят моих

[rekrut]

мало того вырезав половину первого отряда они разом погнали все 4

ДА, с моралью явно че то нето.

В RTW там такого небыло, отряды заведомо слабее от одного вида сильного противника в штаны ложили, а тут

[xcb]

2rekrut

после 1.3 можно глянуть моральное состояние и его причины, на поле боя, воспользуйтесь этим.

[AntStanke]

У меня вот такое было (и бывает) на поле боя - чарджит кавалерия Эквитес (1.3 версия) в тыл гальских копейщиков... Те уже померли со страху - и боятся кавалерии и что фланги неприкрыты, удручены большими потерями и тд и тд... А все равно бьются и не бегут. Я уже на них второй раз чаржить отправил генерала со 30 телохранителями... Срут в штаны килограммами, а бьются до последнего... В результате у них в отряде осталось человек 20, а конница вся сдохла. Только генерал выжил и смылся с поля боя. Сложность боя - вх, может из-за этого? Может на вх теперь валора у компа побольше?

Изменено 20 октября, 2005 пользователем AntStanke

[Dee_Hlo_Foss]

2rekrut

 

Ты не совсем правильно меня понял. Тут дело не в моральной подготовке в целом, а именно в частном случае.

 

В товей ситуации на отрицательную мораль комитансов могло повлиять следующее:

-усталость,

-неприкрытые фланги,

-большие потери,

-бегство одного из отрядов

 

на положительную же мораль крестов:

-свежесть

-прикрытые фланги

-речь военноначальника перед боем

-присутсвие военноначальника рядом

-бегущий противник.

 

Совокупность этих событий и порождает увиденный тобой эффект.

 

Если на примере омона (не совсем, кстати, удачный пример), то представь, что они сначала под обстрелом пусть даже камней, шли к кремлёвской стене, перелезли через неё, глядя, как рядом с ними погибают их товарищи, вышли на Красную площадь, а там ещё и толпа демонстрантов стоит, дожидается, пока к ним подойдут.

ИМХО - всё очень корректно отражено в морали РТВ.

 

А теперь это всё можно ещё и прочитать:

 

после 1.3 можно глянуть моральное состояние и его причины, на поле боя, воспользуйтесь этим.

 

, чтоб не удивлятся, с чего бы это вдруг твои лучшие и непобедимые начали отступать.

[rekrut]

>В товей ситуации на отрицательную мораль комитансов могло повлиять следующее:

-усталость,

-неприкрытые фланги,

-большие потери,

-бегство одного из отрядов

 

на положительную же мораль крестов:

-свежесть

-прикрытые фланги

-речь военноначальника перед боем

-присутсвие военноначальника рядом

-бегущий противник.

>>Это все понятно, не первый день играю

 

Если на примере омона (не совсем, кстати, удачный пример), то представь, что они сначала под обстрелом пусть даже камней, шли к кремлёвской стене, перелезли через неё, глядя, как рядом с ними погибают их товарищи, вышли на Красную площадь, а там ещё и толпа демонстрантов стоит, дожидается, пока к ним подойдут.

1.Не согласен, люди добровольно идут на войну, ради грабежа и насилия,(а в те временна военкоматов небыло) кто нехотел тот сидел дома ну или в лесах, пас овец.

2. В те темные времена, всетаки пастух был пастухом, а солдат солдатом, каждый знал своё дело, отсюда вывод, НУ НЕ МОГУТ КРЕСТЬЯНЕ ТАК ВЛИЯТЬ НА МОРАЛЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЛДАТ, что бы повергнуть их в ужас.

3. Почему (повторюсь) в RTW (1.0, 1.1, 1.3) небыло такой байды? Крестьянина не создавал даже АИ, а тут что получается АИ крестьяне защищают города, и штурмуют города.

4. Хотя может у меня токо такая версия кривая.

 

>на положительную же мораль крестов:

-свежесть

-прикрытые фланги

-речь военноначальника перед боем

-присутсвие военноначальника рядом

-бегущий противник.

>>Да кстати, а смерть собственного генерала, и смерть 5-ти собственных отрядов никак на морали пастухов не отразилось?

Изменено 21 октября, 2005 пользователем xcb

[Dee_Hlo_Foss]

2rekrut

 

А у тя уровень сложности то какой стоит? Если Хард или ВериХард, тогда точно несоответсвие в морали будет.

 

Почему (повторюсь) в RTW (1.0, 1.1, 1.3) небыло такой байды? Крестьянина не создавал даже АИ, а тут что получается АИ крестьяне защищают города, и штурмуют города.

 

С этим не согласен - на 1.0 от 1С юзал германцев, так ИИ штурмовал меня полным стеком галльских крестьян. (Кстати на втором или третьем ходу, а все кресты были с тремя золотыми шевронами и с золотыми щитами и оружием - читер хренов, блин, лучше бы он себе мечников начитерил).

Плюс здесь (в БИ) стоимость найма и обслуживания увеличилась, думаю, что логика ИИ здесь в том, чтобы сэкономить. (Не говорю, что это правильно)

[Fergus]

1С выпускал 1.1. После загрузки в меню пишется справа вверху

Изменено 21 октября, 2005 пользователем Fergus

[Dee_Hlo_Foss]

2Fergus

1С выпускал 1.1. После загрузки в меню пишется справа вверху

 

Да, точно, спасибо, что поправил ;-)