Повороты истории

[xcb]

2Kirill

И в математике, и в реальной истории сложные системы отличаются устойчивостью - эффект от воздействий, особенно мелких, быстро нивелируется.

Однако, еще Автоколебания присутствуют.

тот самый - "малый камешек - и система пошла в разнос".

[Kirill]

2 BlackKnight

Софистика не пройдет Утвердаешь, что повсюду одни положительные обратные связи - доказывай Я вот пока все больше отрицательные вижу: например, от лишнего убитого комара судьба России не зависит

[BlackKnight]

2Kirill

например, от лишнего убитого комара судьба России не зависит

этот комар должен был ночью залететь в комнату ВВП, укусить его. ВВП должен был проснуться и почувствовать запах газа и выключить плиту.

Однако он был убит на подлете злосными недругамипрезидента и РФ вообще

Результат - политический кризис, к власти приходи Владимир Жириновский и начался поход в индию. Индия применила ядерное оружие.

А все началосьс комара.

[Chernish]

2BlackKnight

Готов поспорить. Любое мелкое событие влечет за собой следствие. С течением времения следственная часть нарастает как снежный ком и в конечном счете приводит к серьезным последствиям.

2Snark

все как то больше про эффект затухания слышал, видимо он более популярен, чем эффект бабочки

 

Имхо да. Волны смобытий налагаясь друг на друга взаимно погашаются Плюс "сила трения" - среды, человеческой.. инерционность людей и усталость их - любой порыв со временем выдыхается. Поэтому и исторические колебания гаснут.... Вообще рассказ про бабочку устарел насколько я понимаю и в естественных науках. После Ильи Пригожина и его теории бифуркаций говорить о "бабочке" уже невозможно (а ведь этот бельгийский русский получил за свои открытия Нобелевку). Только узловые моменты важны - только в точках бифуркации "нам не дано предугадать как слово наше отзовется" - когда любое сколь угодно малое воздействие на входе в систему может дать сколь угодно большой итог на выходе... Таких точек не так много. Наполеон на Аркольском мосту к ним явно не относится - против этого говорит феномен бонапартизма имеющий всемирно-историческое значение а не узко-французское и к тому же долговременное (наш ВВП - классический бонапартист). Максимум на что лично Наполеон повлиял - на флуктуацию границ Франции и ее внешнеполитическое могущество в короткий промежуток до 1815 г. А вот в 1917 г. в России могли быть какие угодно повороты истории - от диктатуры военных до эсеровской крестьянской коммуны, Ленин вовсе не был предначертан обязательно... Классический же пример спровоцированного одной личностью всемирно-исторического поворота - победа Чингисхана в Монгольской степи. Будь Джебе-стрела чуть-чуть точнее - попади не в горло Чингису а в глаз - не было бы ни Монгольской империи на три четверти Евразии ни феномена монгольского влияния на мировую историю (все ограничилось бы обычным кочевым каганатом - в пределах Великой степи не заходя ни в Китай далеко ни в Европу... ни тем более в Индию и Палестину)

[Kirill]

2 BlackKnight

Нет-нет, батенька, комар из моей квартиры в комнату ВВП точно не залетит Очень уж специфичный комарикв ответ предлагается. Таких ну очень мало, если есть вообще. И моментов в истории, когда малое вмешательство вызывает большие сдвиги тоже очень немного.

[Snark]

например, от лишнего убитого комара судьба России не зависит

как раз по оригиналу. По возвращению героев, на президентских выборах победил другой кандидат.

[Kirill]

2 Snark

Концовка того рассказа не зря вызывает здоровый смех читателя

[Snark]

2Kirill

к сожалению помню только в общих чертах, давно это было. Хотя если порыться, в сборнике он есть должен быть.

[Sharap]

Перл-Харбор.

Ямомото одает приказ о начале 3-й волны атаки бомбандировщиков и торпеданосцев. Пришедшие час спустя после вторго налета в перл-Харбор 2 американских авианосца накрываются медным тазом.

Или еще. Выступление Ленина на броневеке перед рабочими Путиловского завода. Ноябрь месяц. Башня броневека обледенела. Ну подскальзнулся человек, ну сломал себе шею...

Или Каплан не промахивается, то же вариант.

[Snark]

Перл-Харбор.

Ямомото одает приказ о начале 3-й волны атаки бомбандировщиков и торпеданосцев. Пришедшие час спустя после вторго налета в перл-Харбор 2 американских авианосца накрываются медным тазом.

японцев это не спасло бы.

[Sharap]

Snark

Да ну

Сколько америка отходила после этого налета? А тут еще 2 авианосца, которые в этот период много попортили крови японцам. Ямомото не собирался вести длительной войны с США. Он понимал что амеры схавают Японию после того как проснутся. Поэтом у был разработан молнеиносный план, после которого США отказывается от захваченных территорий и наэто война заканчивается.

Забыл добавить. Нота Японского правительства (о начале войны) попадает в правительство США во время.

[Snark]

отходили бы чуть дольше. Я цифр не помню, но сколько кораблей подняли? Схавали бы Ямамото вместе с его спланами.

[Kirill]

2Sharap

Перл-Харбор.Ямомото одает приказ о начале 3-й волны атаки бомбандировщиков и торпеданосцев.

Не Ямамото, а Нагумо. Да, вынести базу и эскадренный танкер - это неплохо. Но само по себе сильно ситуцию не меняет - японцы до Мидуэя выигрывали и так. Точку бифуркации я приводил выше.

Пришедшие час спустя после вторго налета в перл-Харбор 2 американских авианосца накрываются медным тазом.

Это ненаучная фантастика. Шерман не идиот.

Или еще. Выступление Ленина на броневеке перед рабочими Путиловского завода. Ноябрь месяц. Башня броневека обледенела. Ну подскальзнулся человек, ну сломал себе шею... Или Каплан не промахивается, то же вариант.

Ленин к этому моменту вполне заменим.

[Sharap]

Востание декабристов.

Кто там болжен был отдать приказ о начале? Императора все-таки убивают.

[alexios]

Точно, там случайные факторы очень большое влияние оказали. Если верить Я.А.Гордину ("События и люди 14 декабря: Хроника"), дворцовый переворот объективно вполне мог быть успешным, если бы не "человеческий фактор", а точнее – действия Якубовича, которому отводилась ключевая роль и который в последний момент отказался действовать, тем самым разрушив план Трубецкого. Конечно, неизвестно, что было бы потом, но отмена крепостного права была вполне реальна... и в дальнейшем антигосударственная борьба не воспринималась бы интеллигенцией как священный долг.

[Paul V]

Тут есть одна загвоздка. Ведь Жанна не уникум ни разу. Она как раз вполне заменима. Дубина народной войны...

 

Конечно, не уникум, конечно, заменима. Дубина, правда, не столько народная (какое участие народ принял в ее походах?), сколько феодальная. А чем для феодалов (даже северян, не говоря уже о Юге) малолетний дофин (за которого все решит матушка Изабо Баварская, двумя руками поддерживающая англичан) лучше Генриха V? Ну нет еще у них национального самосознания. Скоро появится, а пока нет. Это последний шанс, и самый сильный, на рождение первой после Рима паневропейской сверхдержавы. Уникальное стечение обстоятельств. Но Генрих умирает... потеряны несколько важнейших лет... дальше по учебнику.

[Paul V]

Бони кидается на мост под огнем австрийцев увлекая гренадер. Картечь или меткая пуля находит свою цель. История потеряет несколько лет. Но каких лет!

Или Ганнибал узнает о маневре Нерона и перехватывает его на марше. Координально ход истории не изменился бы, но вот в сиюминутных частностях могло случится многое.

А как вам единая Европа созданная велико Испанией? Чисто теоритически ессно. 

 

Бони заменяется Моро, дальше с более-менее переменным успехом воюет с коалицией, окончательно проигрывает, скорее всего, раньше, чем Бони, а потом по учебнику

 

Испания сделала в 16 веке все, что могла, уже было поздно объединять Европу при сильных Франции и Англии. А так очень даже ничего могло выйти. Как и при любой единой Европе. Всяко лучше, чем вышло. Пятьсот лет бесконечных войн, а апогее - обе мировых.

 

Я создал топик как раз для выяснения возможных кардинальных изменений, потому что, конечно, частности могли меняться на каждом шагу.

[Paul V]

А что Макласски вполне мог и не найти корабли Нагумо. Тогда ситуация становится очень пикантной для обеих стороню

 

Топят все три американских авианосца, пусть вообще без потерь. В декабре со стапелей сходит "Эссекс", затем они пекутся пачками, в конце концов все заканчивается так же. Здесь с Переслегиным я не очень соглашусь. Самурай обречен, самурай должен красиво умереть.

 

Юстиниан проявляет качества не мелкого деспота, а великого императора.

 

В смысле оставляет Велизария? ИМХО, все равно не удержать в то время возрожденную Римскую империю. Разорил бы окончательно Византию. Да и войны на два фронта еще никто не выигрывал. Персы в конце концов нашли бы удобный момент для удара, а Велизарий всего один, и разорваться надвое не может.

 

И в математике, и в реальной истории сложные системы отличаются устойчивостью - эффект от воздействий, особенно мелких, быстро нивелируется.

 

Респект. Именно так.

[Mezhick]

Корабли Колумба поворачивают вспять после восстания моряков. Нет причины для пассионариев перебираться на новый (неоткрытый) континент. Нет США... эх... правда так же нет картошки и помидоров, хотя в конце-концов Америку бы открыли, но время было бы упущено.

[Snark]

2Mezhick

думаешь США или их аналог не появились бы?

[Гость Spartak]

Тимуджин умирает в детстве)))В битве при Акции погибают оба полководца и все их генералы)))

[Алекс]

2Paul V

Флудить не буду. Просто одно ИМХО выскажу

Есть мнение, и не только мое - что история имеет наглость развиваться по спирали. В этом свете название Вашего топика выглядит более чем забавным.

[Горог]

Ögödei неумирает в 1241, монголы идут дальше на Запад...

[Гость Spartak]

Алекс. а манипуляторам мы больше не верим)))

[Алекс]

2Spartak

Алекс. а манипуляторам мы больше не верим)))

Ну вот блин - научил на свою голову!