Анимэ

[1kvolt]

2Тарпин

У тебя 238 просмотренных аниме? Каков же твой моральный облик?

"В порочащих связях не замечен. Характер стойкий, нордический. Не женат."

 

2Konst

Эх, видно никаких новых и интересных аргументов от вас не дождешься. Все это было уже тысячу раз. Скучно.

Камрад, бесполезно пытаться объяснять что-либо фанатикам. К сожалению, узость мышления - бич нашего времени.

[Takeda]

2Konst

я бы мог точно также привести в пример театр, как синтетическое искусство, если для кого-то это является упрощением "чистого" искусства - его проблемы

 

У театра, оперы, кино, оперетты и подобного есть два "слоя". Некоторая основа (литературная или литературно - музыкальная) и переживание, осмысление этой основы режиссером, актерами и исполнителями. Это и чистое искусство и искусство его толкования и субъективного преподнесения. Это одновременно и книга и вариант ее прочтения.

 

Ничего подобного у комикса нет - это некоторый сюжет, изложенный в картинках и словах, с шаблонными персонажами и картонными образами. Тот самый масскульт, который, в принципе, должен быть первой ступенькой и весьма жаль, когда он остается единственной.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Takeda

[Тарпин]

21kvolt

фанатикам. К сожалению, узость мышления

 

Да, просмотр 238 мультиков про трусы, добро и аграмадных робатоф, в зрелом возрасте, требует широты души

 

И совсем-совсем не требует фанатизма

 

2Takeda

Тот самый масскульт, который, в принципе, должен быть первой ступенькой и весьма жаль, когда он остается единственной.

 

Типа Мурзилку до старости читают?

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Типа Мурзилку до старости читают?

 

Не только - у них же есть культура восприятия графических образов. Они следят за эволюцией графического образа Мурзилки, находят новые детали и оттенки, пытаются понять порывы его души и метания его духа, вкладывают новые смыслы в образы и символы. Вот, например, как ты думаешь что означает желтизна Мурзилки?

[1kvolt]

2Тарпин

Да, просмотр мультиков в зрелом возрасте требует широты души smile3.gif

Души нет . А широта мышления нужна. Всегда поражался людям, которые не способны воспринимать окружающую действительность. То им аниме не нравится, то женщины резиновые... Что вы имеете против резиновых женщин? Какое вам вообще дело до того, кого (или что) ебyт другие? Или смотрят. Или читают. Откуда это стремление влезть в чужую жизнь со своими наставлениями и осуждениями? Узость мышления не даёт понять, что все люди Р-А-З-Н-Ы-Е. И интересы у всех - тоже разные.

И совсем-совсем не требует фанатизма smile3.gif

Не требует . Фанатизма требует троллинг как у тебя . Это ж надо потратить столько времени на поиски и просмотр столь нелюбимого аниме, прочтение книжек про это аниме, копипастанье цитат про аниме. Ну и кто после этого тут ярый фанатик? А я всего лишь проводил свой досуг приятным мне образом.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем 1kvolt

[Konst]

21kvolt

Камрад, бесполезно пытаться объяснять что-либо фанатикам. К сожалению, узость мышления - бич нашего времени.

 

Да больно надо. Я не настолько страдаю мессианством Дело не в том, чтобы переубедить кого-то, и не в том, что чья-то позиция для меня не приемлема. Дело исключительно в том, что меня возмущает недалекая аргументация. Вынесем аниме и комиксы за скобки, оставим книги и фильмы - у меня вызывает негодование, когда кто-то сравнивает два вида искусства не отдавая себе отчета в различии выразительных средств. Или когда кто-то пытается мерить милой ему меркой то, что существует в другом измерении. Ну что за дешека: "Фильме есть видео ряд, поэтому он хуже книги".

Идиотский подход. Ну сравните прозу с поэзией. Или реализм в любом виде искусства, с символизмом или импрессионизмом. Одни скажут, что важнее смысл, постигаемый разумом, другие, что чувство, возникающее от восприятия образа. Для одних реализм высшая этап развития искусства, он виртуозен, а символизм примитивен, а для других ценно умение понимать символы, а не лишь то, что сказано прямо, а реализм и не искусство вовсе, а мастерство.

Для таких людей театр будет всегда по отдельности игрой актеров, мизансценой, декорациями, сюжетом и т.д., но никогда не всем вместе, единым целым.

[Takeda]

21kvolt

Всегда поражался людям, которые не способны воспринимать окружающую действительность.

То им аниме не нравится, то женщины резиновые...

 

Некоторые широкомыслящие не путают слова "воспринимать" и "положительно оценивать"?

 

Или процитированное выше следует считать за скрижаль воинствующей толерастии? Типа "пришел, воспринял и одобрил"?

[Тарпин]

2Takeda

Вот, например, как ты думаешь что означает желтизна Мурзилки?

 

Цвет разливного пива, и/или "тройного одеколона" - источник вдохновения его авторов. Очевидно же. Но вот его берет загадка. И его странные цвета - то розовый, то голубой. Ох уж эти художники.

 

Впрочем, у меня "просто нет культуры восприятия графического произведения" ©

 

21kvolt

То им аниме не нравится, то женщины резиновые...

 

А как же мерзкое безалкогольное пиво?

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Konst

Вынесем аниме и комиксы за скобки, оставим книги и фильмы

 

Гы Позорный белый флаг взвился над Порт-Артуром

 

Кстате, нефанатег, что ты думаешь о видео играх как об искусстве?

[1kvolt]

2Takeda

Некоторые широкомыслящие не путают слова "воспринимать" и "положительно оценивать"?

Не путают . Никто от вас положительной оценки не требует. Не нравится - не ешь. Но вы же не способны воспринять, что то, что не нравится вам лично, - о, нежиданность! внезапно! - может нравиться другим. Это и есть узость мышления. "Раз я не люблю апельсины, значит они - говно, а все кто их ест - апельсино-отаку, надо срочно открыть им глаза! Ведь апельсины - говно! О, Боже! Паника! Паника!"

[Takeda]

21kvolt

Не путают . Никто от вас положительной оценки не требует. Не нравится - не ешь. Но вы же не способны воспринять, что то, что не нравится вам лично, - о, нежиданность! внезапно! - может нравиться другим. Это и есть узость мышления. "Раз я не люблю апельсины, значит они - говно, а все кто их ест - апельсино-отаку, надо срочно открыть им глаза! Ведь апельсины - говно! О, Боже! Паника! Паника!" 

 

Т.е. по вашему, широта души заключается в том, чтобы не высказывать свою отрицательную точку зрения и/или негативную оценку? Стоит только что-то покритиковать - так тут же и фанатизм и узколобость в одном флаконе. Зачетно, думаю тоже надо в скрижали толерастии

[1kvolt]

2Takeda

Т.е. по вашему, широта души заключается в том, чтобы не высказывать свою отрицательную точку зрения и/или негативную оценку?

Опять не так . Я же говорю - узколобость . Тарпин (а с ним и ты (давай уже снова на ты, а?)) не просто высказываете свое мнение, а пытаетесь убедить тех, кто с этим мнением не согласен, в том, что они не правы . Вы же не пришли и не сказали "А вот нам чо-то ваше аниме не прёт. Мы уходим из этой темы, и больше вы нас тут не увидите!" Не-ет, вы начинаете набросы про резиновых женщин, недоразвитых отаку и т.п.

[Тарпин]

2Takeda

Стоит только что-то покритиковать - так тут же и фанатизм и узколобость в одном флаконе.

 

Причем, что объект критики?

 

Религия? Политич. убеждения? Взгляд на историю? Любовь?

 

Нет.

 

Комиксы/мультики.

 

Скажите мне что-то вроде: "Твой Хаус атстой и примитив", и я спокойно вспомню и что сюжет скачкообразно развивается, и что на 1-2 хороших серии куча проходных Сериал и сериал, лучше многих. Или там "Шарп".

 

Что вызывает такую реакцию на умеренную в общем критику аниме и комиксов?

 

Или аниме заменяет отаку религию, убеждения, взгляд на историю и любовь?

[Konst]

2Takeda

У театра, оперы, кино, оперетты и подобного есть два "слоя". Некоторая основа (литературная или литературно - музыкальная) и переживание, осмысление этой основы режиссером, актерами и исполнителями. Это и чистое искусство и искусство его толкования и субъективного преподнесения. Это одновременно и книга и вариант ее прочтения.

Вот о чем я говорю, ты все меришь от "книги".

Гы smile3.gif Позорный белый флаг взвился над Порт-Артуром

Главное написать это первым, и тогда сойдешь за победителя. При этом можно обойтись без единого вменяемого аргумента и хоть какого-либо знакомства с предметом обсуждения.

Кстате, нефанатег, что ты думаешь о видео играх как об искусстве?

Сходу затрудняюсь ответить. Не вижу никаких препятствий для того, чтобы графическая история или мультипликация могли бы быть искусством (хотя бы гипотетически). Но вот что нужно для того, чтобы игра стала искусством... Ведь у игры нет отношения автор(творец)-воспринимающий (читатель, зритель, слушатель), а есть игрок, человек осуществляющий свободную деятельность в рамках оговоренных правил. Тут творец скорее он. А создатель (данжион мастер) просто предлагает ситуацию для творчества игрока, ну или максимум второй участник игры. Да и в игре (не только компьютерной, но какой угодно, пусть в шахматах или футболе) наверное речь все же не идет об эстетическом восприятии, ну или по крайней мере оно не первично (даже для наблюдателя за игрой).2Тарпин

Что вызывает такую реакцию на умеренную в общем критику аниме и комиксов?

Я уже вроде отвечал - дела не в объекте критики, а в бездарности аргументации "нарисованная картинка хуже текста/видеоизображения (не знаю какой из вариантов сравнений идиотичнее)".

И давай не лукавь. Ты не просто назвал что-то ерундой, ты пытаешься ставить другим людям диагнозы и "анализировать" их (пусть и бездарно и глупо).

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Konst

[Takeda]

21kvolt

Тарпин (а с ним и ты (давай уже снова на ты, а?)) не просто высказываете свое мнение, а пытаетесь убедить тех, кто с этим мнением не согласен, в том, что они не правы

Может мы просто пытаемся аргументировать свою точку зрения? Это тоже нельзя с точки зрения широколобов?

 

Вы же не пришли и не сказали "А вот нам чо-то ваше аниме не прёт. Мы уходим из этой темы, и больше вы нас тут не увидите!"

 

Вы точно подхватили вирус терминальной толерастии

[1kvolt]

2Konst

пусть в шахматах или футболе

За шахматы - фи от меня, за футбол - думаю, от фанатов тоже получишь .

 

2Takeda

Может мы просто пытаемся аргументировать свою точку зрения? smile3.gif Это тоже нельзя с точки зрения широколобов? smile3.gif

Аргументы в виде попытки унизить не разделяющего вашу точку зрения? Да, это сильные аргументы.

Вы точно подхватили вирус терминальной толерастии smile3.gif

Ну не я устраиваю гей-парады в теме про мотоциклы, да?

[Takeda]

2Konst

Вот о чем я говорю, ты все меришь от "книги".

 

Ну не стоит так узко воспринимать слово "книга". В том контексте это может быть и "идея" и "авторский замысел" и просто обобщенный источник идей и образов.

 

Главное написать это первым, и тогда сойдешь за победителя. При этом можно обойтись без единого вменяемого аргумента и хоть какого-либо знакомства с предметом обсуждения.

 

Конечно - конечно. Мы ж фанатеги, куда нам. Я вот все жду со стороны широколобых примера высокохудожественого комикса, который дает простор воображению и /или мысли. Вот это было бы опровержение, не чета банальной ссылке на фгм-ный аргумент из категории - все тухло, старо и неизобретательно

 

А создатель (данжион мастер) просто предлагает ситуацию для творчества игрока

 

Т.е. создание песочницы, характеров, схем и алгоритмов взаимодействия есть процесс не творческий?

 

Ты и процесс, к примеру, создания мира творческим тоже не считаешь?

 

бездарности аргументации "нарисованная картинка хуже текста/видеоизображения (не знаю какой из вариантов сравнений идиотичнее)"

 

Цитату в студию, где я такое говорил? Я говорил исключительно об исключении консьюмера из процесса творчества

 

Ты не просто назвал что-то ерундой, ты пытаешься ставить другим людям диагнозы и "анализировать" их (пусть и бездарно и глупо).

 

Ну да, вопрос только в том, что чья-то бесспорно крайне одаренная и умнейщая аргументация так и не смогла привести ни одного примера из области комиксов и ушла в сторону "забудем о комиксах"

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Takeda

[Konst]

2Takeda

Может мы просто пытаемся аргументировать свою точку зрения?

"Мы" хорошее слово. "Я" (Такеда) и "Тарпин" пытаемся аргументировать свою точку зрения". Ха-ха. Был бы ты один, мы бы может еще поверили, но присутствие в этом вашем "Мы" Тарпина, вас обоих дискредитирует Да и попробуй показать, где это Тарпин что-то аргументировал (да и ты), он просто в своей обычной манере захламил все непонятным цитированием, но так как в этот раз флудит он не на тему религии, ты счел возможным слиться с ним в едином "Мы". Да вот только предмет поменялся, а методы "анализа" и уровень "аргументации" остались прежними. Так что советую тебе поскорее выпрыгнуть из этих "Мы" и заняться делом самостоятельно, может наконец и аргументы появятся.

[Takeda]

21kvolt

Аргументы в виде попытки унизить не разделяющего вашу точку зрения? Да, это сильные аргументы.

 

Т.е. унижение, как аргумент, кошерно только для широколобов? И только они могут называть всех тупицами и фанатегами?

 

Ну не я устраиваю гей-парады в теме про мотоциклы, да?

 

У нас на форуме нет темы про мотоциклы, кстати

[Тарпин]

2Konst

но присутствие в этом вашем "Мы" Тарпина, вас обоих дискредитирует

2Konst

ты счел возможным слиться с ним в едином "Мы".

 

*пацтолом*

[Takeda]

2Konst

счел возможным слиться с ним в едином "Мы"

 

Да... анимэ явно оставило свой след...

[1kvolt]

2Takeda

Т.е. унижение, как аргумент, кошерно только для широколобов? И только они могут называть всех тупицами и фанатегами? smile3.gif

Фанатик - не оскорбление, а констатация факта. А тупицами я никого не называл .

У нас на форуме нет темы про мотоциклы, кстати

Надо бы создать и пойти переубеждать мотолюбителей, что мотоциклы - фигня, не то что машинки. А мотоциклы - это, вне всяких сомнений, путь к резиновой женщине.

[Konst]

2Takeda

Т.е. создание песочницы, характеров, схем и алгоритмов взаимодействия есть процесс не творческий?

 

Ты и процесс, к примеру, создания мира творческим тоже не считаешь?

Ты спросил о творчестве или об искусстве? Создание правил процесс безусловно творческий, создание "платформы" для игры тоже. Но не всякий творческий процесс искусство (тут вообще хорошо бы определится с тем, что мы понимаем под искусством, да и игрой тоже). Я бы предложил сравнить отношение творец-произведение-зритель с творец-игра( как платформа и правила, а не процесс)-игрок. Что здесь общее, а что различное?

Ну не стоит так узко воспринимать слово "книга". В том контексте это может быть и "идея" и "авторский замысел" и просто обобщенный источник идей и образов.

Но тем не менее выбрал ты его удачно. Но заметь, об идеи ты говоришь как тексте (да вы постмодернист, батенька ). Но "идея" воплощается в книге и спектакле по разному. В тексте она тоже не "запечатлевается" непосредственно "в чистом виде", автор ее там выражает средствами языка. В спектакле идея выражается также средствами языка (но уже не письменного), но в сочетании с пастилкой и мимикой, декорациями, пространственным расположением, возможно музыкой и даже освещением и т.д. Но ни там, ни там, она не в чистом виде, мы имеем дело с тем, как ее "увидел и выразил" кто-то другой.

21kvolt

Надо бы создать и пойти переубеждать мотолюбителей, что мотоциклы - фигня, не то что машинки. А мотоциклы - это, вне всяких сомнений, путь к резиновой женщине.

Я уже троллил Такеду пару раз на тему одноколейных транспорных средств. До сих пор мне простить не может Кстати, Тарпину могло бы быть интересно.

2Тарпин

Попробуй потроллить Такеду на тему мотоциклов - лулзы гарантирую

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Konst

[Takeda]

21kvolt

Фанатик - не оскорбление, а констатация факта.

 

Дык может и крайне низкая художественная ценность комиксов - это тоже только констатация факта? Равно как и указание на некоторые ментальные особенности их потребителей?

 

А тупицами я никого не называл

 

Называл, опосредованно, ссылаясь на узость мышления.

 

А мотоциклы - это, вне всяких сомнений, путь к резиновой женщине.

 

Попробуй

[Konst]

2Takeda

Попробуй

Сколько лошадиных сил тебе нужно держать между ног, чтобы чувствовать себя мужчиной?