Исторические загадки

[DimProsh]

Ага, ага... А кто не угадает, того съем... 8-)

 

Это не Генри Морган...

 

9. Его "враги" самым главным обвинением в его адрес указали бы то, что он пытался "уничтожить Святой Дом"...

10. А вот его "друзья" (если таковые были, конечно) возразили бы, сказав, что он всю жизнь положил на "защиту Святой Земли"...

[AlSlad]

Кавычки на самом деле путают. Допустим "правитель" - это ты ехидно его так называешь, типа правитель шайки разбойников? Или он имел титул (король, герцог, граф) и ты не хочешь его озвучивать? Разные вещи, ИМХО. Оставь кавычки там, где цитаты или в переносном смысле.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем AlSlad

[DimProsh]

Есть первый правильный ответ: спасибо T. Atkins!

 

2 AlSlad

Да, согласен, туману много... 8-)

По поводу "правителя"... Ну, королем он не был, а вот князем - да, пришлось...

 

И это не Френсис Дрейк...

[DimProsh]

Есть второй правильный ответ: спасибо Dyoma!

[Tempus]

2DimProsh

Я кинул в личку расшифровку к неправильному ответу

[DimProsh]

Есть третий правильный ответ: спасибо Marc Romiliy!

 

Это Рено де Шатийон, князь Антиохии и сеньор Трансиордании, "барон-разбойник", 16 лет просидевший в заточении в Алеппо...

В разных книжках встречал такую его характеристику: человек с психологией "запоздалого крестоносца", "злой гений" Иерусалимского королевства...

 

Самым возмутительным его поступком мусульмане посчитали организацию набега на Мекку (неудавшегося, но очень их напугавшего)...

 

Спасибо все отвечавшим, "+" как только, так сразу... 8-)

[Недобитый Скальд]

Говорят, что родись он лет на сто раньше, то был бы очень к месту...

 

Разве что в Европе. Т.к. родись он на век раньше, ко времени 1-го к.п. был бы глубоким старцем...

 

мусульмане посчитали организацию набега на Мекку

 

уточню: морские набеги в Кр. море на суда.

 

Но адназначно - маладец был человек!

[DimProsh]

2 Недобитый Скальд

 

Разве что в Европе. Т.к. родись он на век раньше, ко времени 1-го к.п. был бы глубоким старцем...

 

Согласен... 73 года многовато для таких приключений... Хотя, сколько лет было Дожу Дандоло в 1204?

 

уточню: морские набеги в Кр. море на суда.

 

Это то, что получилось...

А что планировалось?

 

Мусульманские летописцы ясно представляли себе цель, которую преследовал Рено де Шатийон: «Захватить крепость Айлу, каковая высится у залива и перекрывает вход к морю; проникнуть как можно дальше в это море, чье побережье граничит с их странами. Отряд, который двинулся по берегу к Хиджазу и Йемену, должен был перекрыть дорогу паломникам и преградить вход в долину Мекки. Франки собирались захватить купцов Йемена и торговцев Адана, занять побережье Хиджаза и овладеть Святой Землей (да сохранит нас Аллах от подобной беды!), нанеся арабскому полуострову самый жестокий из ударов» (Книга двух садов).

 

«Велик был ужас жителей этих мест, особенно Мекки, воочию увидевших, как вспыхивают словно зловещие молнии последствия этого нападения. Все считали, что приближался час Страшного Суда, что были тому предвестники, и что земля скоро уйдет в небытие. Все ожидали гнева Божьего за уничтожение, грозившее его святому Дому...» (Книга двух садов).

 

Да, в связи с этим вопрос... Самого Рено там, судя по всему, небыло? Он только все это организовал?

[AlSlad]

Шьорт, не успел. Только я собрался от версии, что это кто-то из норманнов-сицилийцев, переключатся на крестоносцев, как уже три ответа

[Недобитый Скальд]

Хотя, сколько лет было Дожу Дандоло в 1204?

 

97. Думаю врут.

 

А что планировалось?

 

Ага, арабы нам и не такого понарасскажут. Скажем так - это то, что планировалось с точки зрения противника. А не то, что планировал Рено.

 

Самого Рено там, судя по всему, небыло?

 

По всей вероятности, да.

[T. Atkins]

А самый величественный момент его жизни - смерть? Действительно он отказался перейти в ислам, или ему без расспросов голову снесли - сразу?

Я люблю его фразу в "Церствии небесном" и часто цитирую (хотя сам фильм - фэнтази...): "Да, я такой... Меняться поздно!"

[DimProsh]

2 Недобитый Скальд

 

97. Думаю врут.

 

Ну даже если не 97, а 79 - все равно, пример, достойный подражания...

 

Ага, арабы нам и не такого понарасскажут.

 

Согласен... И вообще, позволю себе отвлеченное замечание... ИМХО, Виймар (моя цитата про Мекку была из него) слишком откровенно встает на сторону мусульман... Франки у него сплошь звери, а мусульмане только вынужденно адекватно отвечают...

 

Это касается, кстати, и описания смерти Рено...

 

2 T. Atkins

 

А самый величественный момент его жизни - смерть?

 

Ну, если вообще смерть может быть моментом жизни...

 

Мнения хронистов по поводу того, что именно вызвало гнев победителя при Хаттине, разделились: одни утверждают, что когда он спросил Рено, что бы тот сделал с ним, если бы сам захватил его, Саладина, в плен, тот ответил, что немедленно отрубил бы ему голову; другие уверяют, что старый разбойник на все слова победителя, упрекавшего его в изменах, многочисленных предательствах и неоднократном нарушении перемирия, лишь пожал плечами и презрительно сплюнул. Тогда Саладин выхватил саблю, кинулся к Рено и разрубил ему плечо, а стражники-мамлюки тотчас же его прикончили. ...

... Как бы ни был ужасен конец старого барона, все же он был неизбежен: если бы даже Саладин и не вспылил, его эмиры и религиозные деятели потребовали бы голову Рено

[Недобитый Скальд]

Саладин решил повыпендриваться - кубок и все такое (об этом пишет Эрнуль), но Рено ему ответил достойно, отказавшись и перейти в ислам.

Был обмен фразами, который передает Эракль:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k51572g.pagination

стр. 68-69

"Пей, больше вы никогда не будете пить"

"Если Господу будет угодно, я не буду испытывать ни жажды, ни голода"

"Князь Рено, по вашему закону, если бы вы держали меня в вашей темнице, как я держу вас в моей, что бы вы сделали со мной?"

"С Божьей помощью, я бы отрубил вам голову"

Саладин нанес ему удар, и его мамлюки расправились с князем. Благородный царёк окунул пальчик в кровь и изволил нанести себе мазок на лицо.

Одно радует - когда через пять лет его гарнизон в Акре перебили, наконец-то латиняне ответили на его постоянные казни христианских пленников (Хаттин - это лишь эпизод).

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Одно радует - когда через пять лет его гарнизон в Акре перебили

Ну, не совсем же так - там с выкупом мусульмане откровенную рязину начали тянуть.

[Недобитый Скальд]

"Саладин, легендарное великодушие которого было известно и мусульманам, и европейцам, не был столь милосерден к франкам-военнопленным, особенно к воинам военных орденов. Причины этой резни объясняются разными причинами, но чаще всего военными соображениями"

«Правление Саладина и третий крестовый поход ознаменовались жестокостью боев, а также обращения с пленными. Действительно, множество военнопленных с обеих стороны были убиты. Даже франкских сеньоров или эмиров (мусульман) предавали смерти и крестоносцы дошли даже до того, что сожгли пленника-мусульманина, деяние, которому быстро стали подражать воины мусульмане, которые поступили так же с пленником-франком».

Автор упоминает об избиении 2600-3000 пленников гарнизона Акры по приказу Ричарда, кроме лиц высокого положения и наиболее крепких пленников. (Опять-таки, кстати, ничего примечательного в самом факте жестокости, исключая его масштабность – будь пленников 260-300, никто бы и не ахнул…). Ну и, конечно, тех, кто принял крещение – тех отпускали безвозбранно. А те по большей части перешли обратно к Саладину, после чего короли решили больше неверных не крестить – себе дороже…

 

«Правление Саладина было ознаменовано несколькими случаями резни пленников-франков; однако, легенда, выстроенная кругом его личности, приписывает ему выдающееся милосердие к его военнопленным. Что же было в реальности? Саладин действительно проявлял во многих случаях большое великодушие к многим пленникам-франкам».

«Чаще всего вспоминают, чтобы продемонстрировать пример великодушия легендарного султана, сдачу Иерусалима».

Да вот незадача – «СУЛТАН, ОДНАКО, НЕОДНОКРАТНО ПРИКАЗЫВАЛ КАЗНИТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ ФРАНКОВ. 23 ноября 1177 г., за два дня до своего поражения при Монжисаре, Саладин совершил рейд в окрестности Аскалона. Его воины захватили пленников, и он велел им (пленникам) отрубить головы. (Абу Шама, стр. 184). В следующем году франки разграбили окрестности Хамы, но были разбиты и доставлены к султану. Тот последний тогда велел их обезглавить набожным людям, сопровождавшим его, т.е. законоведам и суфиям. (Ибн ал-Асир, стр. 633 + другой источник.) В августе 1179 г., после взятия замка тамплиеров у Гюэ де Жакоб (Брода Иакова), Шателле, султан казнил всех отступников и лучников. В итоге, большинство из 700 пленников были перерезаны волонтерами-воинами». (Три источника: Ибн ал-Асир, 638 + Михаил Сириец, 379 + Абу Шама, 205.)

В 1183/1184 гг.: пленные люди Рено де Шатийона – по ал-Нувайри: «Остальных он [военачальник Саладина] взял в плен и послал часть из них в Мину, где им отрубили головы в наказание за их замысел против Священного дома [Каабы в Мекке]. Он вернулся в Египет с остальными пленными, и их тоже убили».

Автор уточняет, что год был 1183, а захваченных во время рейда пленников около 170 было, их разослали в Египет, Медину, Мекку и возможно Багдад, там их и казнили. (Источники: Абу Шама, 232, 235 + Ибн Джубайр, 66 + Ибн ал-Асир, 659.)

 

Ну, вот и Хаттин.

Так чему дивиться? И султану не впервые приказывать устроить резню, и добровольцы уже привыкли. И устроили пир горой.

«Саладин велел законоведам и суфиям обезглавить всех рыцарей Храма и Госпиталя Св. Иоанна, попавших в плен», более 200-230 человек. (Это сделали в Дамаске, хотя тюркополов всех казнили, вероятно, еще на поле боя.) Ну и лично исполнил свою клятву – убил Рено де Шатийона, храбрец наш. Неясно, сам ли Саладин убил его, или только приказал, но пальчик в кровь обмакнул и изволил провести черту на своем лице.

 

Ну а после резни в Акре, когда христиане (наконец-то!) в первый и единственный раз стали играть по мусульманским правилам (одной из причин резни сами мусульмане называли месть; 2-я версия – смотри Наполеона с турками; 3-я – нарушение условий соглашения Саладином), Саладин решил тоже поиграть – в обиженного царя. «Саладин велел приводить захваченных пленников франков, чтобы их обезглавили перед ним. Он принял эту привычку на некоторое время, чтобы затем вновь начать бросать их в темницы». Так, видать, и жить интересней, и денежку получать можно без проблем с помощью выкупа.

 

Кстати, на заметку: Роджер Говден (можно сколько угодно кричать о его пристрастности, но информирован он был лучше всех прочих хронистов Англии второй половины XII в., написал и жизнеописание Генриха II – бабушка Перну, кажется, по наивности все еще именует его Бенедиктом из Питерборо) отмечает, что Саладин вообще пошел на прямую провокацию по отношению к Ричарду: еще 18 августа он обезглавил всех пленников франков в своем лагере. Факт резни пленников в лагере Саладина подтверждается другими источниками – Ибн ал-Асиром, например, но уже после избиения под Акрой; возможно, все же были случаи убийств (хронист говорит, что воины сами убивали своих пленных христиан), или же только слухи о подобной резне дошли до армии крестоносцев и повлияли на решение.

Судьба Акры привела к тому, что мусульмане просто стали бояться оставаться в гарнизонах. Именно по этой причине султан был вынужден снести Аскалон, а позднее его эмиры настаивали на сражении под Иерусалимом, лишь бы не выдерживать в городе осаду. (Оба факта – по мусульманским источникам.) Так что, господа, от всякого деяния есть своя польза.

 

Ревенон а но мутон. Так вот, «его (султана) милосердие к жителям Иерусалима никоим образом не было искренним; у него просто не было выбора». Сначала душка Саладин просто отказывался, причем «в корне», принять сдачу гарнизона, угрожая перебить мужчин и увести в плен женщин и детей, начал петь старую песню о жестокости крестоносцев в 1099 году. Но не на того напал. Бальян д’Ибелен тогда произнес свою знаменитую угрозу. Султан понял, что доводить до крайности не стоит, и пожаловал им гарантии неприкосновенности, в обмен на выкуп.

 

Далее автор пишет об отношении мусульман к резне (умный Саладин перед этим всегда получал санкцию от законоведов): кое-кто был и против, даже брат султана (в 1183 г.) и его, Саладина, два секретаря, кстати. Один из последних, например, в 1178 г. убедил Саладина не казнить пленного мальчика, а обменять его на пленного мусульманина. Другой секретарь, ал-Фадил, вообще пишет: «Убивать пленника со связанными руками … это дурное деяние (a foul action)».

Так вот, ал-Малик ал-Адил чего возмутился то: пленники из флота Рено сдались, получили аман, ПО ЗАКОНУ ИМ СЛЕДОВАЛО СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ. Но добрый Саладин решил иначе, а когда брат начал выступать, ему быстро заткнули рот. Пленников казнили.

 

«Этот пересмотренный портрет легендарного образа султана Саладина показывает, что он не был милосерден к своим военнопленным, особенно принадлежащим к военным орденам, как нас уверяли до недавнего времени. СУЛТАН ЛИЧНО ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ЧИСЛО КАЗНЕЙ ПЛЕННИКОВ БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ (СОВЕРШИЛИ) ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИКИ В ХОДЕ БОРЬБЫ С ФРАНКАМИ. [О КАК!] … Саладин, вслед за Нур ад-Дином, значительно развивал религиозный антагонизм между франками и мусульманами в своей пропаганде, цель его была проста: полное уничтожение латинского Востока. Это ожесточение, несомненно, находило одно из своих выражений в жестоком обращении султана с франкскими пленниками». Далее автор обсуждает причины казни пленников, военную и т.д.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

А франки воспели благородного Саладина...

[Недобитый Скальд]

А потомки - наивного и глупого Ричарда.

[DimProsh]

2 Недобитый Скальд

 

А позвольте наивный вопрос...

 

Рено де Шатийон не родственник ли папе Урбану II, в юности Эду де Шатийону?

 

Если да, интересный сюжет выходит... 8-)

[Недобитый Скальд]

Насколько знаю, нет. да и Урбан известен под другой "фамилией".

[T. Atkins]

Урбан II

(Urban), в миру - Одон де Лажри (Odon de Lagery), или Эд де Шатийон (Eudes de Chatillon) (около 1042, Лажри, Франция, - 29.7.1099, Рим), римский папа с 1088.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем T. Atkins

[Tempus]

Тоже кину - только это даже не загадка. Скорее эпиграмма

Седой Самсон сжигал детей,

Пугая страшной бородою -

Сей образ выдуман не мною,

Другой творец над ним корпел.

 

Барон баварский, как боярин,

Из Новгорода в Вятку шел,

А боевой самаритянин -

Сепуку славное провел.

 

Андроник, смелый, кирасиров

Вел в бой, как некогда Тилли,

И побеждал - орел был в силе -

Крылом поправ концы земли.

 

Один остался лишь вопрос -

Кто светоч знанья сей принес?

Скажите, что это за плут?

Скажите как его зовут?

[vergen]

2Недобитый Скальд

 

так ну злодей Салладин это понятно. мерсский мусульманин, поди ещё и терорист. То ли дело христиане...

[Недобитый Скальд]

так ну злодей Салладин это понятно. мерсский мусульманин, поди ещё и терорист. То ли дело христиане...

 

И что? Я теперь из политкоректтности должен петь дифирамбы мусульманам а ля Ридли Скотт? Нет уж.

Моя личная позиция - что ни делали христиане, все правильно и должно.

Но это моя личная позиция, не отражающаяся в серьезных спорах.

Изменено 22 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[jvarg]

Ну какие ж это христиане, это католики... :bleh:

[Недобитый Скальд]

Хотите чтобы ответ был столь же глупым, как и послуживший причиной его появления пост?

Типа, "ну какие ж это христиане, это православные..."?

Ну-ну...

Изменено 22 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд