Жуков Г.К.

[Kirill]

2 аврелия

С этим в тему о псевдоисториках.

[Archi]

2аврелия

там есть интересная статья о жукове посященная штурму зееловских высот американцы не стали их штурмовать так как понесли бы большие потери и предоставили эту честь жуков

Если в двух словах, то это примерно из той же оперы: "американцы не стали выбивать немцев из Восточной Пруссии, так как понесли бы большие потери и предоставили это сделать СССР".

[Chernish]

2аврелия

Лучше у Исаева почитайте почему на самом деле Жуков штурмовал Зееловские высоты и к чему это привело (Берлин остался практически беззащитным, полевые войска немцев погибли как раз на этих высотах)

[McSeem]

2Chernish

1БФ, вообще говоря, всего лишь зацепил Зееловские высоты левым флангом - 2 из 5 общевойсковых армий ЕМНИП. Прорыв был севернее.

[Chernish]

2McSeem

Вот именно. У Исаева все это очень доходчиво описано и объяснено с военой т.зр. Как окружение на Зееловских высотах помогло выигнрать битву за Берлин избежав сражения в городе с фронтовыми войсками немцев.

[gun]

Даже в советское время осуждали взятие Зееловских высот, из-за слишком огромных потерь в самом конце войны. Массой задавил товарищ Жуков. Такой вот у него великий талант.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем gun

[vergen]

2gun

Даже в советское время осуждали взятие Зееловских высот, из-за слишком огромных потерь в самом конце войны. Массой задавил товарищ Жуков.

вы это от куда знаете?

[Archi]

2gun

Даже в советское время осуждали взятие Зееловских высот, из-за слишком огромных потерь в самом конце войны. Массой задавил товарищ Жуков. Такой вот у него великий талант.

А можно поподробнее? Или под советскими временами вы понимаете буйные 90-е?

[Онагр]

vergen

Достаем попкорн, сейчас нам будут вещать истину, которую "аццкие коммуняки" скрывали годами.

 

Archi

Я нашел подборку "НиЖ" за 88-90 годы - там такие отжиги есть, их просто передать невозможно.Корни нынешних "публикаций" из тех годов как раз идут.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Онагр

[gun]

Как известно, битвой за Ржев в целом командовал упомянутый Жуков. Так бы и назвать книгу об этих подвигах «маршала победы»: «Мясник и его мясорубка». На Ржевском выступе советская сторона за год боев потеряла до полутора миллиона (по другим данным – до двух миллионов) человек. Тем не менее, германская группа армий «Центр» так и не была окружена и уничтожена.

Это был трудный 1942 год, как его потом назвали советские военачальники, «учебный год». Но, может быть, в победном 1945-м совок воевал уже иначе?

Апрель 45-го. Перед Жуковым – отлично укрепленные Зееловские высоты, а за ними, всего в 60 км – Берлин. Как и подо Ржевом, Жуков смело идет на лобовой штурм, бросив пехоту без поддержки танков на неподавленную, глубокоэшелонированную оборону немцев (танки, которые Жуков жалел больше, чем людей, славный маршал ввел в бой лишь потом, убедившись в авантюрности первоначального плана, но это лишь создало неразбериху и хаос: танки давили свою же пехоту, не отставала и советская авиация, усердно бомбившая своих). Фронтовики говорят, что на острие атаки была ударная бригада, сформированная из штрафных рот. В результате с 16 по 19 апреля Жуков уложил около 40 тысяч (по другим данным – до 80 тысяч) собственных солдат, потеряв почти половину бронетехники. Рефреном жуковских приказов тех дней были два слова: «Любой ценой!» Сохранились воспоминания одного немецкого солдата, который был вторым номером в пулеметном расчете на Зееловских высотах. В течение дня перед их дотом выросла гора трупов советских солдат, и первый номер, не выдержав этого зрелища, сошел с ума. Он готов был участвовать в войне, но не в бойне. Слабые европейские нервы…

[vergen]

2gun

ну так и откуда Вы это взяли и где циферки?

 

потом - положив много (пусть так) людей на Зееловских - может он потом положил мало?

э такие моменты:

В результате с 16 по 19 апреля Жуков уложил около 40 тысяч (по другим данным – до 80 тысяч) собственных солдат, потеряв почти половину бронетехники.

не информативны.

какие армии имеются ввиду?

уложил - это убитыми? или и ранеными?

потери бронетехники это с учетом тех кого отремонтируют или без... и т.д.

[vergen]

2gun

Жуков смело идет на лобовой штурм, бросив пехоту без поддержки танков на неподавленную, глубокоэшелонированную оборону немцев

вообще-то прорывать оборону пехотой - самый верный подход (ну и теми танками что пехоте приданы непосредсвенно), т.к. пехотя доконца прорыв не осуществила - пришлось вводить та...понятно, что чем раньше введешь та - тем меньше она потом пройдет круша тылы и окружая противника.

[Takeda]

вообще-то прорывать оборону пехотой - самый верный подход (ну и теми танками что пехоте приданы непосредсвенно)

 

Наверное, пехотными частями все-таки, оставляя мобильные части (ту же мотопехоту) для ввода в прорыв

 

Хотя, некоторые с Вами бы не согласились - например, Гудериан. Да и в той же Берлинской операции был не один случай, когда мобильная часть действовали как иголка и тащила за собой "нитку" пехотных частей.

[gun]

2vergen

По поводу огромных потерь при взятии Зееловских высот давно известно, если вам нужны точные данные и ссылки то покопайтесь хоть немного в интернете. Моё мнение что такие огромные потери за три дня боёв и меньше месяца до окончания войны были явно неоправданы, война могла бы окончиться на месяц позже при меньших потерях. Да ещё и Конев подсуетился со своей идеей взятия Берлина именно им, что чуть не привело к катастрофе его армии и к ненужным потерям.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем gun

[Chernish]

2Takeda

А Манштейн и Гот - полководцы похлеще распиаренного Гейнца - согласились бы. Ибо на Курской дуге действовали именно так -бросая танки впереди пехоты.

[Archi]

2gun

что такие огромные потери за три дня боёв и меньше месяца до окончания войны были явно неоправданы, война могла бы окончиться на месяц позже при меньших потерях.

вот только надо доказать, что без штурма потери за этот лишний месяц были бы меньше

[Takeda]

А Манштейн и Гот - полководцы похлеще распиаренного Гейнца - согласились бы. Ибо на Курской дуге действовали именно так -бросая танки впереди пехоты.

 

Гейнц все-таки как раз и ратовал за танки в первом эшелоне. В том числе и из за проблемы логистики - танкам трудно уйти в прорыв, когда пехота запрудила все дороги.

[gun]

2Archi

А для этого немцы и осаждали Питер чтобы не нести больших потерь при штурме. А то что жизнь русского солдата мало стоит , так это давно известно.

[13th]

поле и холмы/горы/города - определенно разные условия

[vergen]

2gun

А для этого немцы и осаждали Питер чтобы не нести больших потерь при штурме. А то что жизнь русского солдата мало стоит , так это давно известно.

т.е. по Вашему стоило продлить войну на несколько лет (сколько там немцы осаждали Питер?)..да ладно лет, пускай месяцев...а фронт большой и люди всё погибают...

[Takeda]

А для этого немцы и осаждали Питер чтобы не нести больших потерь при штурме. А то что жизнь русского солдата мало стоит , так это давно известно.

 

Хм... новая гримасса фашистского человеколюбия...

Может они просто не смогли взять Ленинград штурмом и не было выхода кроме осады?

[Archi]

2gun

А для этого немцы и осаждали Питер чтобы не нести больших потерь при штурме. А то что жизнь русского солдата мало стоит , так это давно известно.

Война это не отдельный участок фронта, а ВЕСЬ фронт и как раз пример с Питером играет не в вашу пользу. Те войска которые высвободились бы при взятии Ленинграда очень пригодились бы в других местах (линия фронта сократилась бы, а так получалось, что потери шли и у Питера и в других местах.

Так что надо рассматривать в комплексе, а то так можно договориться и до того, что вообще не надо было переходить границу СССР и давить фашистов у них дома, так как они и так бы сами сдохли, может быть на несколько лет позднее.

[PathFinder]

2gun

А для этого немцы и осаждали Питер чтобы не нести больших потерь при штурме. А то что жизнь русского солдата мало стоит , так это давно известно.

Вы, камрад, либо стебетесь, либо жестко подкалываете (подъебываете), либо сознательно провоцируете. Ибо известно - что может быть взято, то берется. Иначе бы товарищ Манштейн не получил бы звания фельдмаршала за штурм Севастополя.

[Chernish]

стебется конечно. И провоцирует - это ж известный тролль )

[xcb]

2Archi

так как они и так бы сами сдохли, может быть на несколько лет позднее.

80 лет и всё.