Жуков Г.К.

[Kapitan]

2vergen

Формально говоря, тогда ещё не было генералов. Были всякие комкоры, комдивы и прочие командармы...

[Пиро]

2vergen

вы привели дурацкую аналогию, я такой же ответил

 

а я спросил в чем аналогичность вашей аналогии - ответ будет?

 

и сколько из них было репрессированно не законно и! не справедливо...?

 

это сложные вопросы, не относящиеся к теме. К теме относится вопрос об ущербе для обороноспособности. Жуков пишет что ущерб был и значительный. Будете спорить?

[vergen]

2Пиро

а я спросил в чем аналогичность вашей аналогии - ответ будет?

 

легко.

чикатилло насилующий женщин - гад убивающий невинных жертв.

сталин репрессирующий политических противников (а есть вероятность что и не просто политических) - жесткий полит дейтель действующий в духе своего времени.

 

Жуков пишет что ущерб был и значительный. Будете спорить?

отчего бы нет? увы но воспоминания жукова слишком выхолощены...

К теме относится вопрос об ущербе для обороноспособности.

а он сложный...ибо заценить какая чаша весов была весомее - сложно.

[Kapitan]

2vergen

а он сложный...ибо заценить какая чаша весов была весомее - сложно.

Ну, о некоторых полководцах неплохо написал Резун.

[Svetlako]

2McSeem

Не уверен, что так уж однозначно "на пользу". ПМСМ под раздачу попали все - и "плохие", и "хорошие" (вспомним Рокоссовского, например, или Жуков - еле отмазался) ... и уцелели тоже разные.

 

Когда выборку делают бессистемно, она (выборка) полностью повторяет исходную статистику. Соответственно оставшийся после выборки материал равен исходному.

 

А вот сумма нового и старого тут же стало - другой...

 

Я уже говорил тут, что самое великое достижение сов.власти в 30-х - это воспитание тех ребят, которые умирали за страну в 40-х. В том числе и в званиях лейтенанттов.

[AlexMSQ]

Корк и Уборевич - это очень сильные военспецы. Но кто с чистой совестью назовет таким Якира? Или Блюхера?

[Чу-сеок]

2vergen

сталин репрессирующий политических противников (а есть вероятность что и не просто политических) - жесткий полит дейтель действующий в духе своего времени.

 

Речь здесь не идет о бодяге типа "невинных жертв". Рассматривается чисто ущерб для обороноспособности. Жуков и Конев его оценили однозначно (хотя друг друга не любили).

[Kapitan]

2Чу-сеок

Рассматривается чисто ущерб для обороноспособности. Жуков и Конев его оценили однозначно

А вот Гитлер с Геббельсом считали иначе:

Запись 5 марта: "Фюрер прав, говоря, что... Сталин своевременно провел эту реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала".

Под реформой и Геббельс, и Гитлер понимают очищение армии путем расстрелов.

[Chernish]

2Пиро

Жуков пишет что ущерб был и значительный. Будете спорить?

Буду. Жуков писал это в подцензурных мемуарах в 60-е - начале 70-х годов, подстраиваясь под генеральную линию партии. Современная научная т.зр. выражена Гончаровым: трудно сказать, что репрессированные маршалы и генералы вели бы войну лучше, чем те, которые ее выиграли. Т.е. как минимум никакого ущерба обороноспособности нанесено не было. Как максимум - армия окрепла, кадровый состав усилился, на смену пролетарским полководцам пришли талантливые военачальники.

[vovich3]

Чу-сеок

 

. Рассматривается чисто ущерб для обороноспособности.

Ущерб обороноспособности заключается в том, что мало вычистили.

Хрущева, Козлова, Мерецкова и еще ряд товарищей, надо было отправить к Тухачевскому. Тогда РККА избежала бы Харьковской трагедии, Крымской, Мясного Бора и других поражений.

 

 

 

К стати о делах сталинских.

 

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/

[Kapitan]

2vovich3

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/

Интересная ссылка.

А Мерецков чем виноват?

[Aleksander]

См. Хастингса Операция Оверлорд. Там показана такая же болезнь роста в американской армии.

[Chernish]

2Kapitan

Интересная ссылка.

Автор похоже никогда не работал в аппарате управления в России. Никакого саботажа, самоуспокоения или олимпийского спокойствия Жукова и Тимошенко не было - обычный бардак при неотлаженной системе. Когда руководитель думает что все уже сделано а еще ничего не начинали. А поскольку Жуков был плохой НГШ (это все признают) он просто не понимал / не знал как надо контролировать четкую работу подчиненых с бумагами.

 

При известии о начале войны у НГШ и наркома хватит других забот чем контролировать прохождение директивы. Уверяю вас)

Изменено 31 июля, 2009 пользователем Chernish

[Kapitan]

2Chernish

Дело, собственно, не в прохождении директивы...

[Chernish]

2Kapitan

Я про очерк "Ложь, о которой не узнал Сталин"

[Kapitan]

2Chernish

Там немного о другом.

[vovich3]

Kapitan

 

А Мерецков чем виноват?

Он завел в Мясной Бор 2-ю ударную. Без боеприпасов. А на верх, докладывал что все замечательно. А когда пришел пушной зверек, удачно подвернулся Власов. И Мерецков весь в белом.

Обрати внимание на доклад Мерецкова в ставку.

http://hwar1941.narod.ru/lub42.htm

 

На сколько была подготовлена операция.

 

Наступательная операция войск Волховского фронта и части сил Ленинградского фронта, проведённая 7 января - 30 апреля с целью деблокирования Ленинграда; часть Ленинградской битвы 1941-44 гг. К началу января войска Волховского фронта (генерал армии К. А. Мерецков) в результате разгрома противника под Тихвином вышли на реку Волхов и вели бои за расширение плацдармов, захваченных на его левом берегу. 54-я армия Ленинградского фронта, действовавшая между Ладожским озером и рекой Волхов, главными силами вела бои в районе Посадникова острова. Войскам 54-й армии и Волховского фронта (4-я, 52-я, 59-я и 2-я Ударная армии) противостояли в полосе между озёрами Ладожским и Ильмень 16-17 дивизий 18-й армии немецко-фашистской группы армий "Север", создавшие прочную оборону под Киришами и на левом берегу Волхова. Замысел советского командования: ударом войсками Волховского фронта с рубежа Волхова и 54-й армии из района Погостья в общем направлении на Любань окружить и уничтожить любанскую группировку войск противника и в дальнейшем выйти в тыл немецко-фашистским войскам, блокировавшим Ленинград с юга.

7 января, не ожидая подхода 59-й и 2-й Ударной армий, 4-я и 52-я армии перешли в наступление. Войска 59-й и 2-й ударной армий вводились в сражение по мере их прибытия. Наступление велось в лесисто-болотистой местности, в условиях бездорожья, по глубокому снегу. В войсках не хватало автоматического оружия, транспорта, средств связи, продовольствия и фуража. Противник оказывал упорное сопротивление. Лишь к 17 января 2-я Ударная армия прорвала первый оборонительный рубеж противника. К концу января ей удалось продвинуться на 75 километров, она перерезала железную дорогу Новгород - Ленинград и вышла на подступы к Любани. Наступление других армий Волховского фронта развития не получило. 54-я армия продвигалась медленно и только в марте, прорвав оборону противника западнее Киришей, вышла на подступы к Любани с северо-востока. До соединения её со 2-й ударной армией оставалось около 30 километров. Тем временем немецко-фашистское командование перегруппировало в полосу 18-й армии 11 дивизий и одну бригаду, что резко изменило соотношение сил на любанском направлении. 30 апреля войска Волховского фронта и 54-я армия прекратили наступление в районе Любани и перешли к обороне. В ходе Любанской операции советские войска поставили 18-ю армию противника в трудное положение. Однако замысел операции не был осуществлён из-за недостатков в организации наступления, нехватки оружия и других материальных средств.

[Backguard]

2vovich3

Он завел в Мясной Бор 2-ю ударную. Без боеприпасов. А на верх, докладывал что все замечательно.

Это не так. Как раз в то время, как 2-я Ударная "зашла в мясной Бор", Мерецков был снят с комфронта (замкомфронта?) и направлен командовать формирующейся 33-й армией. Как раз в разгроме 2-й Ударной его вины нет. Он потом фронт заштопывал, это да, потому что его срочно ставка вренула назад.

[vovich3]

Backguard

 

С декабря 1941г. К.А. Мерецков – командующий Волховским фронтом, войска которого в 1942г . во взаимодействии с Ленинградским фронтом осуществили Любанскую и Синявинскую операции. В мае – июне 1942г., после того как Волховский фронт был преобразован в оперативного группу Ленинградского фронта, К.А. Мерецков командовал 33-й армией Западного фронта. С июня он снова командующий Волховским фронтом,

В конце мая, начале июня его отправили в 33-ю.

А наступление началось в январе.

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_tra..._myasnogo_bora/

[Kapitan]

2vovich3

Однако в трагедии 2-й ударной виноват не Мерецков.

Противник несколько раз перерезал её коммуникации, создавая угрозу окружения. Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (середина мая) об отводе войск армии. В результате она оказалась в окружении. Принятыми командованием Волховского фронта мерами удалось создать небольшой коридор, через который выходили разрозненные группы изнурённых и деморализованных бойцов и командиров. 25 июня противник ликвидировал коридор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%...%BC%D0%B8%D1%8F

 

В мае – июне 1942г., после того как Волховский фронт был преобразован в оперативного группу Ленинградского фронта, К.А. Мерецков командовал 33-й армией Западного фронта.

То есть, Мерецков был вынужден расхлёбывать головотяпство других.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Kapitan

[vovich3]

Kapitan

 

То есть, Мерецков был вынужден расхлёбывать головотяпство других.

 

Мм-м. Не совсем так. Мерецков командовал Волховским фронтом с 41-го, по начало июня 42-го. Наступление под его руководством началось в январе 42. И несколько месяцев, обессиленые армии рвались вперед. С июня 42-го, из Волховского фронта была создана оперативная группа, уже вошедшая в состав Лениградского фронта, которым командовал Хозин. И Мерецкова отправили командовать 33-й армией.

К стати... к этому времени, Власов уже был заместителем Мерецкова.

Так что, Мерецков завел. Хозин не выполнил директивы ставки. Власов предал.

Можно сказать, в трагедии Любанской операции виноваты многие.

[Kapitan]

2vovich3

Волховская оперативная группа была создана немного раньше:

Волховская группа войск Ленинградского фронта (23.4 — 8.6.1942 г.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BE%D0%BD%D1%82

А Мерецков в это время командовал 33 армией.

[vovich3]

Kapitan

 

А Мерецков в это время командовал 33 армией.

 

Хм. А тут говорится что...

http://www.bvtkky.ru/history/maingroup/bio...meretskova.html

В мае – июне 1942г., после того как Волховский фронт был преобразован в оперативного группу Ленинградского фронта, К.А. Мерецков командовал 33-й армией Западного фронта

А потом снова с июня командует Волховским фронтом.

Получается, он месяц был в 33-й, а потом обратно?

 

К стати...

Как впоследствии признал сам Кирилл Мерецков, не обошлось без ошибок и со стороны командования фронта при планировании операции. Командующий и его штаб недооценили оперативные возможности противника и «переоценили возможности собственных войск» [Мерецков К. А. На службе народу. С. 251.]. Должным образом не было отработано взаимодействие между армиями фронта и с соседним Ленинградским фронтом. Удары советских войск наносились по расходящимся направлениям и в разное время, что давало противнику возможность отражать их поочередно и выиграть время для переброски оперативных резервов из глубины.   

 

http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=13&n=1eka&t=1

Изменено 1 августа, 2009 пользователем vovich3

[Kapitan]

2vovich3

Мемуары Мерецкова.

http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/index.html

Он там описывает довольно подробно.

[аврелия]

то -нибудь читал книгу сергея баймухаметова призраки истории? там есть интересная статья о жукове посященная штурму зееловских высот американцы не стали их штурмовать так как понесли бы большие потери и предоставили эту честь жукову ,а тот солдат никогда не щадил и к тому же хотел войти первым в берлин , опередив соперников