Русско-японская война 1904-05 года

[Backguard]

Этот, что ли?

 

Изменено 12 марта, 2010 пользователем McSeem

[Idot]

насчёт обругивания нового корабля

думаю что в Мирное Время вполне нормально

требовать чтобы корабли строились под определённую Концепцию Флота

а не как получится (то есть фактически как попало)

к примеру Адмирал Фишер требовал соответствия кораблей концепциям Дредноута и Линейного Крейсера

[Гарний хлопець]

Да. Единственный 5-ти трубный крейсер в мире. Во время морского боя при прорыве во Владивосток потопил 2 японских миноносца, повредил 3 крейсера. 4 крейсер пытался его догнать, но вышли из строя его машины. Так он и дрейфовал всю ночь в Желтом море. А Аскольд ушел в Шанхай, чтоб отремонтироваться и снова идти во Владивосток. Но, похоже к счастью, по приказу из Петербурга, интернировался. Одного Варяга было достаточно. Новик прорвался вокруг Японии, выиграл бой с новым японским крейсером, но из-за повреждений был затоплен командой недалеко от Корсакова.

[Backguard]

повредил 3 крейсера

 

Я бы все-таки настаивал на формулировке: перестреливался с тремя крейсерами.

 

потопил 2 японских миноносца

 

Откель дровишки?

 

Единственный 5-ти трубный крейсер в мире.

 

Скажем так: в Российском императорском флоте, за весь мир я бы не спешил расписываться.

 

Можете добавить к списку еще "Аврору" и ... как же его, то ли "Олег", то ли "Боян"?

Изменено 25 января, 2010 пользователем Backguard

[McSeem]

Во время морского боя при прорыве во Владивосток потопил 2 японских миноносца, повредил 3 крейсера. 4 крейсер пытался его догнать, но вышли из строя его машины. Так он и дрейфовал всю ночь в Желтом море.

Только японцы не заметили потери бойца .

Новик прорвался вокруг Японии, выиграл бой с новым японским крейсером, но из-за повреждений был затоплен командой недалеко от Корсакова.

Урежьте осетра

Никакого боя он не выигрывал. Из-за полученных повреждений был оставлен командой, топить его не надо было - сам сел на грунт.

[Гарний хлопець]

Выиграл-не выиграл, а от Новика ,,японец,, сбежал. Аврора и Олег в эту войну ничем не прославились, если только что командир крейсерского отряда вышел из боя и увел их в нейтральные порты. Олег был не 5-ти трубный. Баян 4-х трубный. Успел хорошо ,,повоевать на суше,,, обстреливая японские части из внутреннего бассейна, а также давая своих моряков для подкрепления пехоты.

[Гарний хлопець]

При обороне Порт-Артура чаще всего с хорошей стороны упоминались корабли: Боярин (хорошо начал воевать, но бездарно был потерян), Стерегущий, Амур, Баян, Новик, Аскольд, Севастополь. Вообще, 1-я Тихоокеанская эскадра была лучше подготовлена, чем 2-я. И если бы Скрыдлов, который в русском флоте считался 2-м после Макарова, успел бы прибыть в Порт-Артур, то вполне возможно, что война на море была бы другой.

[Гарний хлопець]

Скрыдлов, кстати, был против, что бы главной базой флота был Порт-Артур. Он настаивал на Владивостоке. Но в Питере посчитали иначе.

[Zheleznyak]

Насчет "Геройской гибели Варяга".

Имхо Руднев - разгильдяй, позер и трус.

И все возможных вариантов развития событий - выбрал самый позорный, по невероятным причинам названым "подвигом".

Можно было:

1) Спокойно ночью уйти с реда;

2) Дать бой на провыв;

3) Учитывая противостоящие японские драндулеты (в том и "Асаму") дать бой на разгром неприятеля (что действительно было бы геройским подвигом).

Однако Руднев избрал другой вариант: позерески выйдя на "рыцарский поединок", выпулял кучу снарядов, не разу не попав по японцам, получив незначительные незначительные повреждения вернуться на рейд и позорно затопиться на мелководье (даже с открытими кингстонами "Варяг" тонул несколько часов).

 

ЗЫ

Емнип в 1906 году Руднев за допущеный бардак на ввереном ему крейсере (сорри запамятовал название) был уволен из флота, не помогла даже дутая слава "Варяга".

 

Имхо вся слава "Варяга" и по сей день жиздется на действительно гениальной песне:

Врагу не здается наш городый "Варяг"

Пощады ни кто не желает...

[Tark]

3) Учитывая противостоящие японские драндулеты (в том и "Асаму") дать бой на разгром неприятеля (что действительно было бы геройским подвигом).

И как вы это себе представляете, учитывая превосходство японцев в позиции и артиллерии? Как геройское потопление "Варяга" под огнем противника?

[Zheleznyak]

2Tark

И как вы это себе представляете, учитывая превосходство японцев в позиции и артиллерии? Как геройское потопление "Варяга" под огнем противника?

Относительно превосходства в артиллерии еще можно принять аргументацию, хотя там кроме как с артиллерией "Асамы" и сравнивать больше не с кем - ведь достаточно смотреть не на количество кораблей, а на давно известное их артиллерийское вооружение.

Ну а насчет позиции так вообще у "Варяга" была ситуация как у того волка и охотника:

"У волка сто дорог, а у охотника только одна" (с) народная мудрость

Ведь из Чемульпо существовало три выхода по которым мог пройти корабль размером с "Варяг", не говоря уже о мелководных проходах, недоступных для японских крейсеров, по которым мог спокойно уйти "Кореец".

 

ЗЫ

"Аскольд" практически эдентичный "Варягу" крейсер в сходной ситуации прорвался, ведя бой против неменьшего количества японских кораблей в том числе и броненосного кресера "Асама" по которому пару раз весьма смачно приложился)))

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем GREENFOOT

[Renown]

- это именно пример успешной крейсерской войны

Это как раз пример неудачной крейсерской войны.

[Гарний хлопець]

Нигде не могу найти биографию командира крейсера Аскольд, Грамматчикова. Точнее, что с ним стало после русско-японской войны. В советское время о нем уважительно писали и сейчас о нем тоже пишут хорошо.

[kapitan S]

При всём при этом. Японцы не использовали основное своё преимущество - удалённость русских войск от своей метрополии. Вместо того, чтобы перерезать единственную ветку КВЖД, по которой велось снабжение и пополнение русской армии, японцы предпочли лобовыми ударами атаковать русских вдоль КВЖД. В результате при равной численности русских и японских войск, японцы понесли большие по сравнению с русскими потери. Куропаткин вёл в этих условиях тактику на измотание японцев в позиционных боях. В 1905г. ситуация окончательно сложилась не в пользу Японии: 1. Япония истратила свои резервы 2. наступление японцев вдоль КВЖД выдохлось и война окончательно превратилась в позиционную 3. Пропускная способность КВЖД повысилась в 4 раза. В этих условиях, если бы война продолжилась(помешала революция, правительству стало не до войны), японцы были бы сброшены сухопутными силами русских в Тихий океан.

А если бы японцы сразу перерезали манчжурскую ветку КВЖД, то ситуация с Порт-Артуром повторилась бы в гораздо большем масштабе.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем kapitan S

[Гарний хлопець]

Ты имеешь ввиду участок КВЖД от Забайкальска до Владивостока? Так японцам надо было дойти для этого до Харбина, чтоб перерезать. А это им надо было зайти в наш тыл через Корею на Муданзян и далее на Харбин. Но они диверсии однако устраивали на байкальском участке Транссиба. А в Порт-Артур дорогу они еще в мае-июне 1904 года перерезали. Из-за этого Скрыдлов не смог туда приехать, флотом командовать.

[kapitan S]

Ты имеешь ввиду участок КВЖД от Забайкальска до Владивостока? Так японцам надо было дойти для этого до Харбина, чтоб перерезать. А это им надо было зайти в наш тыл через Корею на Муданзян и далее на Харбин. Но они диверсии однако устраивали на байкальском участке Транссиба. А в Порт-Артур дорогу они еще в мае-июне 1904 года перерезали. Из-за этого Скрыдлов не смог туда приехать, флотом командовать.

Нет, ветку Харбин-Порт-Артур. А через территорию Кореи под Ляоян японцы проходили в мае 1904, она вообще была японским протекторатом. Если бы вместо Ляояна они двинулись бы на Телин и Сыпин, то Порт-Артур был бы повторён в гораздо большем масштабе. А если у них не было возможностей для флангового охвата, то это ещё раз подтверждает, что в конце концов японцы были бы сброшены в Тихий океан. К концу войны Япония выдохлась, истощила резервы, среди японских пленных попадались старики и дети. Россия же наоборот, перебрасывала по КВЖД всё больше и больше войск. Великий князь Николай Николаевич докладывал царю, что для полной победы и достижения всех целей войны необходим год боевых действий. Но продолжить войну победить помешала революция.

[Гарний хлопець]

Революцию должны были подавлять по идее, жандармы, полиция, царская охранка и т.д. Но никак не армия. В армии должна была пресекать революционные брожения контрразведка. При Куропаткине, а потом при Линевиче на Сыпингайских высотах этому мало уделялось внимания. Порядок навел Гродеков, выявив при помощи контразведки революционеров и растреляв их перед строем, как изменников. Но при этом он и Линевич, не забыли об отличившихся в предъидущих боях, солдатах, награждая их орденами. Вообщем, относительный порядок был наведен. Я допускаю, что к Желтому морю японцев бы прижали, но ихний флот не дал бы их сбросить, и мы ему ничем помешать не могли. Порт-Артур тоже обратно бы не взяли, так же из-за японского флота. Он мог зайти в Талиенванский залив и расстреливать наши войска на Кинджоунском перешейке. Вообщем, война бы закончилась вничью, так сказать. Порт-Артур был бы японским, а южный Сахалин остался бы у нас.

[kapitan S]

Революцию должны были подавлять по идее, жандармы, полиция, царская охранка и т.д. Но никак не армия. В армии должна была пресекать революционные брожения контрразведка. При Куропаткине, а потом при Линевиче на Сыпингайских высотах этому мало уделялось внимания. Порядок навел Гродеков, выявив при помощи контразведки революционеров и растреляв их перед строем, как изменников. Но при этом он и Линевич, не забыли об отличившихся в предъидущих боях, солдатах, награждая их орденами. Вообщем, относительный порядок был наведен

Нет. Революция - это не тот случай, что "вы там пока воюйте, а мы тут пока революцию подавим" Революция - это расшатывание устоев государства. В начале 1905 года уже шли всероссийские стачки с политическими требованиями, беспорядки в армии и на флоте, промышленность и железные дороги практически не функционировали. В таких условиях были начаты переговоры в Портсмуте, тем более ранее японцы их уже предлагали дважды. Но вопрос не в этом. Здесь уже много сказано, что не так сделали русские. Японцы так же упустили возможность фланговым манёвром перерезать дорогу Харбин-Порт-Артур и лишить русских единственной дороги между действующей армией и метрополией

[Aleksander]

2kapitan S

На территории Кореи также велись активные боевые действия. По памяти с переменным успехом. Но меньшими силами. Но нужно еще учесть, что мы можем что-то не видеть. Как со ставшей легендарной высадкой японцев под Владивостоком в одной игре на ИГШ. Что-то что мешало японцам так поступить. А кроме того, позиционная война стучась в двери пока считалась чем-то неправильным. Возможно роль ж. д. как решающего фактора недооценили. Хотя копать нужно. Тем более, что ближе к концу войны факт ж. д. и накопление сил сказались в полной мере. Вот только война как мы знаем закончилась. Нужно еще позицию англичан смотреть. Какие у них были тараканы.

[Гарний хлопець]

При неблагоприятном ходе войны для Японии, англичане готовы были выступить на ее стороне. Только каким образом, неизвестно.

[Гарний хлопець]

А если б вместо Корейца был Аскольд, вот бы они с Варягом жути на Уриу навели. Одним потопленым миноносцем он бы не отделался.

[kraken]

При неблагоприятном ходе войны для Японии, англичане готовы были выступить на ее стороне. Только каким образом, неизвестно.

Известно каким, моральным

[Гарний хлопець]

А вот была ли возможность у Скрыдлова добраться до Порт-Артура после того, как японцы перерезали с ним сообщения? Витгефт предлагал на быстром миноносце. Только куда и как до этого миноносца добраться, я так и не понял. Вот если только в Мукдене или лучше в Харбине, в вагоне как-нибудь скрытно изменить внешность. Например, снять мундир, одеть на какого-нибудь похожего матроса, отправив его в сопровождении Безобразова во Владивосток. А самому, побрить бороду, усы, одеть парик или совсем обрить голову наголо. С помощью нашей контрразведки заделаться каким-нибудь английским или немецким репортером. Добраться до Инкоу или еще куда-нибудь, нанять китайскую джонку и следовать в Чифу. Оттуда сообщить в Порт-Артур, чтоб прислали миноносец и забрали. Интересно, получилось бы?

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Гарний хлопець

[Гарний хлопець]

Виктор Санэ, командир французского крейсера Паскаль, хотел идти с Варягом и Корейцем, но не дождался ответа от своего командования. А если б все-таки он решил выйти с ними?... Рискнули бы японцы помешать?

[Fallschirmjager]

2Гарний хлопець

Интересно, получилось бы?

Это такая первоапрельская шутка? Ненавижу 1-е апреля.

Хотя описанные перевоплощения в случае поимки - смахивает на шпионство - грозили бы Скрыдлову смертной казнью.