Русско-японская война 1904-05 года

[Sharap]

на момент РЯВ не знаю ни одного командующего флотом, который удовлетворял бы моменту дня... увы, велика Россия, а назначить некого...

 

А эта проблема не только на момент РЯВ, но и на другие моменты. Правда с Кузнецовым нам повезло в ВОВ. Но нам таких сражений как в РЯВ уже и не было.

[Игорь]

Прошу прощения,камрады.Влад прав.Уточнение по крейсерам.

 

Броненосные крейсеры 1 ранга - Баян

Громобой,Рюрик,Россия(эти 3 во Владике)

 

Бронепалубные крейсеры 1 ранга - Паллада,Диана,Аскольд

Богатырь(во Владике)

Варяг(в Чемульпо)

Бронепалубные крейсеры 2 ранга - Боярин,Новик

Крейсеры 2 ранга - Забияка

- Разбойник,Джигит (в Талиенване)

[Влад]

Прошу прощения,камрады.Влад прав.

спасибо....

Всегда хотел, чтобы наши наваляли в РЯВ япошкам.

 

Из гавани верной мы в битву идем

навстречу грядушей нам смерти,

за Родину в море открытом умрем

где ждут желтолицые черти!

 

даже этот куплет из песни убрали, ибо он виде те ли показался кому то неполиткорректным....

И самое обидное - вполне могли навалять, по всему выходило - что можем. И так позорно все продули....

 

а эскадре Рожественского надо было банально заняться каперством и обстрелом и разорением восточных берегов японии, предварительно рассосредоточившись...

Любое встреченное судно - на дно, экипаж - туда же. никаких сентиментов и никаких свидетелей. телеграф тогда на купеческих кораблях стоял на единицах, так что такой разбой - просто не замелили бы. пароходы - призы с углем - ведем на филипинны и оттуда с небольших островков грузимся.

небольшие селения на восточном берегу японии - в керосин и поджечь. Жителей - убивать без разбора пола и возраста.

Все суда которые в гаванях без охраны - топить без суда и следствия.

Чиновников - на фонарь. После 2 месяцев такой войны япония сама попросит мира. А если в дополнение к эскадре вооружить 30 быстроходных пароходов и послать их так же в разнобой на грабеж, с 2 ротами на борту (что даст им возможность высаживать десанты на японском берегу), то и совсем хорошо.

И против такой войны эскадры японии вове не помеха ибо они вынуждены будут рассосредоточиться и ждать нападений во всех местах сразу...

 

война знаете ли, это..война...

[Sharap]

После 2 месяцев такой войны япония сама попросит мира

 

Другое время, другие нравы-с.

До того чтобы снайпер убил лидера какой-нибудь страны надо было дождаться 60-х годов, когда убили Кенеди. Для ведения подводного террора -ВМВ и Дёница с его "Охотничими стаями". Ну и т.д.

Другой мир, другие взгляды.

[Влад]

. Для ведения подводного террора -ВМВ и Дёница с его "Охотничими стаями".

Ничего подобного. Неограниченная подводная война велась и в ПМВ. а так же бомбардировка с цеппелинов гражданских объектов и обстрели линейными крейсерами гражданских объектов на побережье Англии.

Помните такой плакатик у Англичан - смерть придет с неба детям и женщинам - и проклятия в адрес пилотов цеппелинов?

а от РЯВ это отстоит всего на 10 лет...

Другое время, другие нравы-с.

Нравы всегда те самые...

нет, извините, мне идея ТОТАОЛЬНОЙ КАПЕРСКО_ПИРАТСКОЙ ВОЙНЫ против японии очень импонирует.

 

Как говорил Лисандр, там где коротка лвиная шкура, следует подшить лисью....

[Игорь]

Вообще,обидно следить за ходом событий...

24 января 1904 Япония разрывает дипотношения,потом "тормозит" связь Питера с посольством в Японии.

Николай(боже,за какие грехи ты послал России такого императора? ) 26 проводит совещание на тему "Быть иль не быть войне с японцами?".Выслушав всех,постановил "Самим не начинать".Дело,как говорится,хозяйское...Токо враг этим и воспользовался.

8 февраля все японцы сбежали из Артура.Эскадра стоит на внешнем рейде.Без паров,минных заграждений и со всем освещением(а что,нормально.война?первый раз об этом слышим).Того миноносцами атаковал русских(тренировка Перл-Харбора).Эта атака,имхо,говорит о том,что японцы были не в лучшей форме,иначе,они бы утопили всю эскадру.Хотя и так не хило - надолго вышли из строя Цесаревич,Ретвизан,Аскольд,Полтава,Паллада,Диана,Новик.

[Влад]

(боже,за какие грехи ты послал России такого императора? 

угу. А некоторые плачут , называя этого м а святым и стастотерпцем!!!!

Да за одно начало РЯВ его следовало судить и расстрелять.... За .. банальное вредительство , госизмену и шпионаж в пользу японии, германии, англии и далее по списку....

[Влад]

снайпер убил лидера какой-нибудь страны надо было дождаться 60-х годов, когда убили Кенеди

ну конечно!

А как же табакерка, шарф, павел и английское золото?

Да мало ли таких примеров когда было золото заинтересованной страны и правитель умирал от.... геммороидальных колик!!!!

Не смешите меня....

кинжал и Генрих 4, Генрих 3, мне список продолжить или как?

[Sviatogor]

Влад

Описание такое боя откуда вы взяли? Из русского биллютеня в Питербурхе? да ну... Какие такие снаряды под ватерлинию. Какая такая машина? Машина на варяге и до этого барахлила, он развивал скорость не более 18 - 20 узлов, что не помешало бы ему таранить асаму в узости бухты все же.

Насчет выхода асамы из строя.... ага, вто только японцы вовсе и не заметили никакого выхода, вот в чем беда.

Кстати за день до этого в чемульпо разгружались японские транспорты с десантом, но Руднев (вот кто предатель, или дурак) и ухом не повел, хотя мог их всех перетопить как котят. Сидел в гавани. Даже потом, есть сведения, что его офицеры ЗАСТАВИЛИ идти на битву, и получив 2 - 3 попадания он тут же юркнул обратно в гавань. и затопил крейсер.

Нет, извините, руднев - вовсе не герой а .... в лучшем случае весьма обделенный умом командир. Лично я сужу его строже.

Ну, во-первых, не в обиду, но каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Во-вторых, конечно котлы и раньше подводили, но в бою до повреждения работали нормально. Информация из уч. "Русско-японская война 1904-1905 гг." для учащихся высших воинских учереждений Воениздата - одна документалистика с анализом боевых действий без художественного налета. Ну а насчет предательства, то следуя вашей логике, Стесселя со товарищи по-другому и назвать нельзя. Кстати суд над ним в России все же был. На счет десанта в Чемульпо, так официального объявления войны еще не было, Россия не хотела ввязываться в войну, некоторые лица считали ее вообще невозможной. Поэтому с правовой точки зрения у Руднева были связаны руки, и осуждать его за это мягко говоря некорректно. На счет "Асамы". Артогонь "Варяга" вызвал на "Асаме" сильнейший пожар, заставивший крейсер временно прекратить огонь и выйти из боевого построения. "Варяг" кстати и пытался протаранить "Асаму", когда получил два попадания под ватерлинию, что разрушило, кажется, две кочегарки, лишило крейсер автоматического управления, вынудило его отойти под прикрытие о.Идольми для попытки отремонтировать машину в боевых условиях. Именно тогда и был потоплен один из японских миноносцев. Выход "Асамы" из боя японцы компенсировали усилением огня с других крейсеров. Все же 6 крейсеров и 8 миноносцев против одного бронепалубного крейсера и одной устаревшей канонерки, на которой кстати еще эвакуировался казачий батальон охраны посольства. Похожий бой кстати был и чуть позже. русские крейсера Владивостокского отряда "Громобой", "Россия" и "Рюрик" вели бой с превосходящими силами японцев. В результате был потерян "Рюрик".

Кстати можно еще поговорить о бое русской и японской эскадр в Желтом море в августе 1904 г. (попытка прорыва 1-й Тихоокеанской во Владивосток).

[Sviatogor]

Sharap

А есть список кораблей Тихоокеанской эскадры на Русско-Японскую?

Приду домой выложу.

[Sharap]

Влад

 

Можете не продолжать. Это мое личное мнение и вретли вам удасться его изменить Уж так устроен человек.

 

Ничего подобного. Неограниченная подводная война велась и в ПМВ. а так же бомбардировка с цеппелинов гражданских объектов и обстрели линейными крейсерами гражданских объектов на побережье Англии.

Помните такой плакатик у Англичан - смерть придет с неба детям и женщинам - и проклятия в адрес пилотов цеппелинов?

а от РЯВ это отстоит всего на 10 лет...

 

10 лет это все-таки срок. Германия в ПМВ гражданские суда старалась не топить, а вот применить газ... В конце 19 века и пулемет считался оружием массового поражения. А сейчас?

 

И другой пример. Летчики в первую мировую своего сбитого пративника, так сказать, выкупали на сутки у конвоя, для того чтобы "раздавить бутылочку на двоих" или в дружеской компании. Хотя в воздухе были лютыми врагами. И называли себя Рыцарями Неба.

 

Простите за оффтоп.

[Sviatogor]

2 Влад

Да, не успели сделать все как надо из за русской расхлябанности и разгильдяйства, но сделано было очень много.

Просто при той инфраструктуре, что была, иметь более сильную армию на ДВ в мирное время было сложно, кроме того, флот был такой, что позволяло надеяться на то, что он сорвет перевозки десанта японцам.

Но никто не мог предположить, что японцы подло (ну в натуре это у них - вспомните перл харбор) атакуют эскадру на внешнем рейде и фактически на 3 месяца выведут ее из строя...

А поставить бонные и противоминные заграждения забыли что-ли. Об этом еще помнится в 1903 г. Макаров на докладе в Адмиралтействе указывал как о способе усиления защиты внешнего рейда. Да и генерал Кондратенко в свое время указывал на усиление укреплений горы Высокой, огнем с которой впоследствии японцы и похоронили остатки русской эскадры.

[Sviatogor]

2 Kirill

Неправильно судишь. Ты карту поля боя видел?

Повреждений Асамы японцы не заметили только в докладе собственного адмирала начальству, а сами зачем-то стали делать ему доковый ремонт. А повреждения самого Варяга вызвали у японцев лишь разборки "Почему так тдолго с этим металлоломом возились?"

[Влад]

Германия в ПМВ гражданские суда старалась не топить

 

Да??? а Лузитания??? А другие пассажирские суда? а бомбардировки Лондона цеппелинами? Старалась не старалась, но топила.... И бомбила....

10 лет это все-таки срок.

к сожалению - не срок... Ибо человек всегда один и тот же...

 

. И называли себя Рыцарями Неба.

Ага. Я выше про цеппелины уже написал.... Зажигалками по Лондону. По детям и женщинам. Рыцари.... Неба....

И торпедами по пароходам гражданским....

Рыцари..моря....

А так же концлагеря для военнопленных - в Германии - И газом врага, газом.... и заложники из гражданского населения....... рыцари... земли...

[Игорь]

2 Влад:

А некоторые плачут , называя этого

нельзя так резко.Надо уважать мнение камрадов.

Если я не люблю грязных германцев времен PAX ROMANA,я ж не кричу об этом на весь мир...

 

2 Sviatogor:

 

Приду домой выложу.

дык,выложили уже...

[Влад]

 

я выше ответил что повреждения Асамы вовсе не были сколько нибудь фатальны, ибо время боя варяга было с японцами мизерно (нет, не выхода из бухты, а именно огневого боя), так же как и потери самого Вряга....

http://cruiserx.narod.ru/

вот вам ссылка на бой - подробнее видимо найти сложно. И с полюсами и минусами...

Мое мнение - угробил Руднев крейсер....

Вы можете не согласиться... у каждого свое мнение, но во всяком случае мое кое на чем все же основано...

http://cruiserx.narod.ru/images/varyag_poltava.jpg

а вот вам варяг и полтава - не слишком слабый броненосец, не находите?

[Chernish]

2 Влад:

Но никто не мог предположить, что японцы подло (ну в натуре это у них - вспомните перл харбор) атакуют эскадру на внешнем рейде и фактически на 3 месяца выведут ее из строя...

 

Типичный конфликт культур. В Японской варфаре внезапное нападение - обычное дело со времен Сенгоку джедай. Враг сам должен беречься.. если не уберегся - дурак, так ему и надо. А европейцы про "вероломное нападение" сразу кричат Между прочим атака миноносцев Того на рейд Порт-артура была вполне бестолковая, и то что эскадра понесла неожиданные потери - на совести командования эскадры, не удосужившегося привести базу в боевое положение и флот соответственно тоже...

 

небольшие селения на восточном берегу японии - в керосин и поджечь. Жителей - убивать без разбора пола и возраста.

Все суда которые в гаванях без охраны - топить без суда и следствия.

Чиновников - на фонарь. После 2 месяцев такой войны япония сама попросит мира.

 

если через месяц в войну не вступит Англия (на стороне Японии), а союзники русских вынужденно останутся в стороне (из-за зверств руских)

[Влад]

а союзники русских вынужденно останутся в стороне (из-за зверств руских)

А собственно кто бы мог за Россию вступиться в 1905 году? Германия ? Вряд ли. Франция - а ей это надо?

Полагаю, что вряд ли кто либо вступился бы вне зависимости от того как бы Росчия себя ни повела.... Вела Россия себя хорошо и никто не вступился...

Вступление же в войну англии ставит под "небольшую" угрозу ее владения в ..Индии - от кушки до индии не так уж далеко....

Но полагаю, как бы мы ни насиловали Японию англия бы не вмешалась...

Ибо начать большую войну никто в 1905 году не хотел....

[Sviatogor]

Влад

Западные государства ответили более тонко. Подготовили и реализовали в России революцию.

[Sharap]

Влад

• А собственно кто бы мог за Россию вступиться в 1905 году? Германия ? Вряд ли. Франция - а ей это надо?
  

С германией у нас как обычно были "не понятные" отношения. С одной стороны родственные, с другой сопернические. Боюсь что при таком раскладе ПМВ началась бы на 10 лет раньше.

 

Влад

• Ага. Я выше про цеппелины уже написал.... Зажигалками по Лондону. По детям и женщинам. Рыцари.... Неба....
  

Самое интересное, что летчики, которые летели не на цепелинах, а на планерах, их тоже не очень любили, и тоже из-за этого.

Изменено 3 февраля, 2005 пользователем Sharap

[Aleksander]

Камрады, несколько слов в догонку такой интересной темы. Во-первых про каперство. Насколько помню простой рейд Владивостокской эскадры вызвал массу протестов со стороны "нейтралов", особенно англичан. Хотя эффект был по большей части психологическим. Если транспорт в море встречает крупный военный корабль то шансов нет.

С другой стороны про каперство писал еще Коломб. Без господства на море занятие не приводящее к решающему успеху.

Если говорить ближе к реальности то перед самой войной или в ее начале Ослябя встретил пару японсчких броненосных крейсеров идущих из Латинской Америки в Японию. Естественно корабли были только куплены и не о какой боеспособности речи не шло. Также естественно, что наши командиры отпустили японцев идти дальше. Мдя.

 

Про Ослябю. Влад просил ссылку в инете. http://navy.h1.ru/Page6/oslabia.html Цифра его скорости в 18 узлов встречал не только здесь, но и во многих справочниках, включая такую интересную работу как "История военного кораблестроения " Шершова. Для сравнения по типу Бородино приводятся данные максимальной скорости 17,8 узлов http://tsushima.ru/images/bibl/grib_borodino.doc по ссылке можно увидеть ТТХ остальных современных броненосцев. Микаса 18,6 узлов, Брауншвей 18,9 узлов. Броненосные крейсера развивали более 20 узлов. Хотя продолжительную скорость указывают ниже, около 19-19,5 узлов. В бою ессно обе стороны развивали меньше максимума. Иными словами попытка охвата головы парировалась японцами при нормальном управлении боем за счет высокой скорости их броненосцев и броненосных крейсеров.

Про наши шестидюймовые орудия Кане писали довольно много. Источника под рукой нет, но пушки везде ругали.

То же самое с дальномерами. В указанной Аналитиком статье опубликованной в Технике молодежи дай Бог памяти в районе 1990 г. приводились данные замеров дистанции с разных дальномеров одного корабля. Гуляли сильно. Кроме того без хороших дальномеров вести бой на большой дистанции невозможно. и перестрелка с 70 кабельтовых вела к напрасному расходу снарядов. Даже при Ютланде с больших дистанций клали в цель в лучшем случае 3% от выпущенных снарядов. Первональное открытие огня при Цусиме насколько мне известено произошло русскими броненосцами с 39 кабельтов(наши открыли огонь первыми). По ходу боя дистанция ведения огня гуляла от 37 до 21 кабельтова. Что вполне соотвествовало предвоенным доктринам.

Млин не надо было так подставлятся с охватом головы. Витгефт при всех минусах такого не позволил.

Пару слов про живучесть. Которой как следует еще никто не занимался. Дредноут с его водонепроницаемыми отсеками был построен по опыту русско-японской. А корабли современники Микасы и Цесаревича считались для подлодок заманчивой целью. Тонули сразу.

Про бронебойные снаряды с наконечниками из"мягкой" стали история известная. Идея наша, принадлежит нашим артиллеристам и Макарову. К моменту начала войны можете угадать единственный флот где их не приняли на вооружение. Догатываетесь какой?

А с казематами Порт-Артура ситуацияя описана в истории фортификации. Не верили, что у японцев будут калибры свыше 152 мм. И расчитывали казематы под них. Ошиблись малость.

Да??? а Лузитания??? А другие пассажирские суда? а бомбардировки Лондона цеппелинами? Старалась не старалась, но топила.... И бомбила....

Немного оффтоп, но Хиппера за бомбардировки английских городков считали как бы не военным преступников. И возмущение они вызвали изрядное. Все-таки начало 20 века, по тогдашним представлениям считалось зверством. Бомберстрим еще впереди.

[Kirill]

2 Влад

Вот схема боя у Чемульпо. Как предполагается таранить Асаму?

http://cruiserx.narod.ru/images/m1.jpg

[Влад]

А разве обязательно Асаму? Подошел бы любой из японских крейсеров. Все лучше, чем просто утопиться.

По схеме вполне возможно было японские бронепалубные крейсера переломить поплам, тем более они довольно тихоходные вроде как. У варяга - 20 -21, у тех - до 21 узла макс.

Кстати кореец тоже вполне мог таранить - у него таран - вполне приличный. Скорость - да, маленькая, но при удаче....

 

 

Короче - когда хотят отправить на дно врага - то топравляют, а не гордо топятся...

[Игорь]

2Влад

тоже вполне мог таранить

я чего-то не слышал,что б в 20 веке корабли друг друга таранили.Есть примеры?

[Влад]

я чего-то не слышал,что б в 20 веке корабли друг друга таранили.Есть примеры?

В 20 - таранили в основном своих. но таких примеров - море. В 19 веке - лиса. Но в узости пролива таринить - самое то. Просто для этого нужна воля к победе над врагом и презрение к смерти, чего у наших и у руднева - не было....