Карфагенская Армия и Флот

[Chernish]

2 YO!GURT:

Именно туда и напишем

Это можно считать за окончание перепалки? Потому что Аристотель - современник (старший) Александра Македонского а не Римских войн

 

ладно. правда спокойнее.. и .. не горячитесь.. тут же не враги.. и не надо нас делить на враждебные лагеря

 

мы в общем Карфаген любим.. за героизм последней обороны.. когда выдав все оружие.. заново новое сковали и женщины отдали свои волосы для метательных машин.. и бились как в сталинграде за каждую улицу и каждый дом..

[YO!GURT]

2 Chernish:

Это можно считать за окончание перепалки? Потому что Аристотель - современник (старший) Александра Македонского а не Римских войн

"Ну а это спишем на его зависть.. Они видать чего-то недали...вот он разослился... "А пускайкай камрад YO!GURT позлится как следует на TWOW форуме...а то уж больно сильно его защищает" - сказал Аристотель

нажав печать на панели Microsoft Word.....

[Игорь]

ага,порезали меня многократно. Видимо,за критику деструктивных товарищей типа Югурты и некоего Влада...

А что ОНИ СКАЗАЛИ ПО САБЖУ? Кроме обычного флейма?А?

 

ЗЫ Требую сатисфакции.

[Игорь]

2 YO!GURT:

Это можно считать за окончание перепалки?

это только начало,"друг" мой... типа-а-а...дискуссиии....иии..

[Игорь]

2 YO!GURT:

вопрос по сути,друх мой - состав армии Карфагена.Племена,численность,вожди и лояльность?А?

Ты у нас тут самый крутой.Ответь на простые вопросы.

[YO!GURT]

2 Игорь:

На эти простые вопросы ответили все кому не лень....

что касается состава всем известно

 

ливийцы, кельтииберийцы, иберийцы, галлы, италики, греки и др. африканские племена....

Численность сам бы хотел узнать....токо знаю что Ливийско-Финикийский контингент был самым большим..но и тут могут быть неточности,

Греков ближе к Пунническим войнам совсем не осталось......

 

Вот и почему енто я тут самый крутой?????!!! из-за того что защищаю Карфаген а тут все на меня орёте....я даже с тобой хотел найти общий язык..правда ты мои посты игнорируеш........

Ты сам то чего-нить по сабжу сказал.....вот и дальше молчи..............

[xcb]

2 YO!GURT:

италики, греки и др. африканские племена....

(судорожно проглядывая Веер) - "Вроде такого нигде нету".

 

Вы уж пишите, поаккуратней, а то смеяться скоро будут.

 

Ты сам то чего-нить по сабжу сказал.....вот и дальше молчи..............

Игорь много чего сказал, только это вырезали.

Не нарывайтесь на БАН, не надо.

 

Вот и почему енто я тут самый крутой?????!!! из-за того что защищаю Карфаген а тут все на меня орёте....

Сложно по И-нету, орать, не находите?

 

Мне к примеру, что РИМ, что Карфаген - параллельно, и те "Западные варвары" и другие.

 

НО, РИМ победил - спрашивается - за счет чего?

Что было лучше в Государственном устройстве РИМа, что он одолел, а?

[YO!GURT]

2 xcb:

Насчет италиков наверное привираю...а вот греки были..

насчет африканских племен...незнаю часто видел что писали

да вот несказали кого именно имели ввиду....

Да вотя же Нумидийцев забыл...ммммм как я мог???? кошшмааар!!!

Да и Лигуров не написал..... мдя во всем виновата Шизика...

Кстати как я на бан нарываюсь...я вроде ничего такого не написал?

Да к томуже этот задира.....ладно...я спокоен

[Гость Spartak]

ости

 

А тебя Денис не звали. Или ты поддерживаешь товарища по ориентации?

 

 

в следуйший раз я у тебя непременно спрошу, ладно?

кстати нас опять забанили(и еще забанят) а тема на этот раз наклевывалась

интересная(про культуру), так что как откроют милости просим пообсуждать

без флейма.

[ARCHER]

Ого..как тут шумно...

Может еще и драка будет по сетке????

[Игорь]

Вот цитатка.Конечно,смешно приводить в пример обычного писателя.И я никогда этого не делал(хотя,большинство древних источников не историки,а писатели,но на них ссылаются). Но совершенно точно известно,что Гюстав Флобер ,прежде чем написать свою знаменитую книгу,немало потрудился над источниками.Сорри за подробное вступление. Итак,цитирую.

 

Тут были люди разных наций - лигуры, лузитанцы, балеары, негры и

беглецы из Рима. Наряду с тяжелым дорийским говором раздавались кельтские

голоса, грохотавшие, как боевые колесницы, ионийские окончания

сталкивались с согласными пустыни, резкими, точно крики шакала. Грека

можно было отличить по тонкому стану, египтянина - по высоким сутулым

плечам, кантабра - по толстым икрам. На шлемах у карийцев горделиво

покачивались перья; каппадокийские стрелки расписали свое тело большими

цветами; несколько лидийцев с серьгами в ушах садились за трапезу в

женских одеждах и туфлях. Иные, намазавшись для праздника киноварью,

похожи были на коралловые статуи

[YO!GURT]

2 Игорь:

Ну незнаю...обычно приводят кудк меньшую разновидность, может тут надо посмотреть на колличественный состав, у тя данные есть?

[Игорь]

Кстати,напрасно думаете,что вопрос об этническом составе армии Карфагена прост.Из предыдущего моего поста не понятно,кто такие "негры"(т.е.,негров,конечно,знаем ,но откуда они?),греки с "дорийским говором" и "ионийскими окончаниями"(из каких полисов были греки?),кельты(кельтиберы?и/или галлы?тогда,конкретные племена),"беглецы из Рима".

Зато мы,камрады,забыли (а Флобер напомнил )знаменитых балеарских пращников!

Еще раз подчеркну,речь о периоде 270-240 гг. до .

[ManowaR]

в следуйший раз я у тебя непременно спрошу, ладно?

кстати нас опять забанили(и еще забанят) а тема на этот раз наклевывалась

интересная(про культуру), так что как откроют милости просим пообсуждать

без флейма.

 

Кажется из-за него ещё одну тему могут закрыть. Ну не может человек понять, что нельзя мерять своим мерками чужую культуру, ну что тут уже сделаешь?

[Гость Spartak]

Кстати,напрасно думаете,что вопрос об этническом составе армии Карфагена прост.Из предыдущего моего поста не понятно,кто такие "негры"(т.е.,негров,конечно,знаем  ,но откуда они?),греки с "дорийским говором" и "ионийскими окончаниями"(из каких полисов были греки?),кельты(кельтиберы?и/или галлы?тогда,конкретные племена),"беглецы из Рима".

Зато мы,камрады,забыли (а Флобер напомнил  )знаменитых балеарских пращников!

Еще раз подчеркну,речь о периоде 270-240 гг. до .

 

 

а вот как осушествлялось управление такой разноязычной толпой? ведь наемники краткий языковой курс не проходили. А офицеры из карфагенян иногда выполняли очень сложные задачи командования(как Ганнибал при Каннах или Требии) нужно было объяснять, что и когда конкретная часть должна делать, тут одними рожками и жестами не обойдешся

[Игорь]

2 Spartak:

 

а вот как осушествлялось управление такой разноязычной толпой

грамотный вопрос.Лично я на него ответа не знаю. Имхо,может,какая-то часть превалировала и ,за десятилетия "безупречной службы",командиры варваров и солдаты освоили основы семитского языка?

[Ostgott]

Кажется из-за него ещё одну тему могут закрыть. Ну не может человек понять, что нельзя мерять своим мерками чужую культуру, ну что тут уже сделаешь?

Никогда такими вещами не занимался.

Меня просто раздражает необоснованные приписывания определенных качеств историческим деятелям.

Я конечно понимаю, что во многом такая позиция определяется качеством персонажа, осуществляющего приписывание - коллективное бессознательное и все такое, но это не оправдывает антинаучное трактование источников.

 

Спартаку.

в следуйший раз я у тебя непременно спрошу, ладно?

Не забудь.

кстати нас опять забанили(и еще забанят) а тема на этот раз наклевывалась

интересная(про культуру), так что как откроют милости просим пообсуждать

без флейма.

Пока токмо ты замозабвенно флеймишь. Коллективное топтание с Владом без приведения хоть одного байта полезной информации доставляет Денису особенное удовлетворение?

Хоть один пост по теме будет?

 

P.S.

Трудно быть

Патриотом Отечества

На форуме, где врагов

Великое Множество

Ударим по ним конспиросечеством !

Склоним их к конспироложеству !

Mich © 2004

[YO!GURT]

2 Игорь:

Знаеш, тут я почитал пару статей...там везде говорится что командование было полностью на пунийцах...может просто офицерский состав знал языки...

и не обязательно чтобы каждый знал...по одному языку в зависимости

от того кем управлял следоват генералы говорили только с офицерским составом....ну если Генерал выдающийся и получил хорошее образование

то, он вполне и сам мог знать несколько нужных языков....хотя это все ИМХО

[xcb]

2 YO!GURT:

Объясни, Почему Карфаген проиграл ППВ, ВПВ и ТПВ, а также в свое время не смог одолеть Сиракузы?

 

И еще Вопрос, как к Человеку неравнодушному к Карфагену, - Почему Карфаген в свое время бросил ТИР (какой-никакой, а прародительский город) без помощи, когда его штурмовал АМ.

 

И кстати, твое мнение о Союзе Карфагена и Рима во время войны с Пирром?

[Гость Spartak]

а речи перед солдатами? нужно бло им хотябы крсиво пообещать добычу.

или речи толкали офицеры.

 

может просто офицерский состав знал языки...

и не обязательно чтобы каждый знал...по одному языку в зависимости

от того кем управлял следоват генералы говорили только с офицерским составом

 

и при этом управляемость судя по Ганнибалу была на высоком уровне.

при том, что кельты присоеденились к нему в италии. иберы тоже не годами с ним ходили.

[xcb]

2 Spartak:

а речи перед солдатами? нужно бло им хотябы крсиво пообещать добычу.

или речи толкали офицеры.

Интересный вопрос - А какой язык, был языком Межнационального общения в Западном Средиземноморье? Греческий?

[Игорь]

2 YO!GURT:

 

тут я почитал пару статей...

во всемирной паутине? хе-хе...

приведи,хоть ссылки...

[Гость Spartak]

ПОлибий говорит что первые договоры Карфагов с Сенатом писались на арахаической латыне.

 

xcb

официально. но кто греческому кельтов учил или иберов? а нумидийцев?

ну африканцы свои можно понять.

[YO!GURT]

2 Spartak:

Мдя..конечно с речь Генерала....есть неясности....

Но вот причем тут когда они присоединились, офицерский состав с ним всегда...

[xcb]

2 Spartak:

официально. но кто греческому кельтов учил или иберов? а нумидийцев?

ну африканцы свои можно понять.

А много слов знать и не надо, опять ежели наемники, то всяки должны были выучиться. Греки довольно активно вдвигались в Галлию и Испанию.

Изменено 28 декабря, 2004 пользователем xcb