ЧАВО том второй

[xcb]

В МТВ ведь их не было

Были (и есть) - Фанатики.

[Chernish]

И конница с булавой - она вообще возможна?  Вспоминаю Илью Муромца у Васнецова 

 

готы с булавами.. в обычной МТВ

 

в РЭ в первых версиях багатуры с булавами.. счас не помню уже.

[Cortes]

А император Маврикий - это, если мне не изменяет моя память - вторя половина 6-го века. То есть стремяна уже были известны.

Уважаемый именно это я и хотел сказать. Что у катафрактов не было стремян, так это ваше утверждение, внимательно почитайте Ваше предыдущее высказывание.

[DOBERMAN]

2 Cortes:

 

Но

Уважаемый именно это я и хотел сказать. Что у катафрактов не было стремян, так это ваше утверждение, внимательно почитайте Ваше предыдущее высказывание.

 

Я помню что я писал, катафракты появились далеко не во времена императора Маврикия, а до ВПН никаких стремян не было, как и катафрактов со стремянами.

[Wiz]

2 DOBERMAN:Стремена изобрели в Индии во втором веке нашей эры... Только они были жутко неудобными и представляли из себя кольцо в которое нужно было вставлять палец!

В Китае стремя появилось в 4 веке н.э.

У византийцев в 6...

[Chernish]

2 DOBERMAN:Стремена изобрели в Индии во втором веке нашей эры... Только они были жутко неудобными и представляли из себя кольцо в которое нужно было вставлять палец!

откуда инфа?

пока в статьях встречал только что первые стремена - китайские - 4 века н.э. и ни о какой Индии не слыхал. Ссылку можно? (просто интересно)

а у Маврикия есть первое письменное упоминание о стременах в европе...

что еще не говорит что они были распространены в его время имхо привычка рыцарей вплоть до Первого КП спешиваться при любом удобном случае - и отсутствие таранного удара копьями - говорит скорее о медленном распространении стремян... (без стремени на коне копьем не больно потаранишь)

[Wiz]

Ууу ссылка здохла вместе с сайтом! http://www.blokpost.com/

Могу статейку кинуть на мыло, но насчет достоверности источника я бы непоручился... Просто статья там это упоминалось...

Но в европе действительно стремена распростронялись очень медленно в Англии даже в 11 веке их ещё небыло!

[DOBERMAN]

Стремена изобрели в Индии во втором веке нашей эры... Только они были жутко неудобными и представляли из себя кольцо в которое нужно было вставлять палец!

В Китае стремя появилось в 4 веке н.э.

[Wiz]

2 DOBERMAN:

Что за смущение на лицах?

 

У меня кстати вопрос: как зделат зелёных генералов может кто нибудь объяснить?

[Engineer]

У меня кстати вопрос: как зделат зелёных генералов может кто нибудь объяснить?

 

Запускать игру с ключом -greengenerals или что-то вроде этого, глянь ридми.

[Folk]

как зделат зелёных генералов

А что это такое?

[VokialMax]

2 Folk:

А что это такое?

почле смерти генерала появляется не идентичный ему, а "зеленый"

[Marder]

готы с булавами.. в обычной МТВ

 

в РЭ в первых версиях багатуры с булавами.. счас не помню уже.

Звездочка означающая бронебойность, у них есть. но есть ли собственно бронебойность?

[Mi-Chen-Ka]

Катафракты известны с глубокой древности. У Тацита они упоминаются в рассказе о войне с Антиохом III. И стремян у них не было это точно.

А стремена появились уже со второй волной ВПН в 9 веке, с появившимися в Европе венграми. По крайней мере так в книге Франко Кардино "Истоки средневекового рыцарства". Кстати, кто интересуется рыцарством рекомендую эту книгу. Скучновата, но полезна.

[Chernish]

Звездочка означающая бронебойность, у них есть. но есть ли собственно бронебойность?

бронебойность - это ослабление вдвое брони противника при расчетах рукопашки. Всего навсего

А стремена появились уже со второй волной ВПН в 9 веке,

очень устарело

в Европе - упомянуты Псевдо-Маврикием (нач. 7 века), у карла Мартелла стремена уже вовсю применялись в его рыцарской коннице, но полностью все возможности стремян Европа раскрыла после 1 КП.

 

древние катафракты - парфянские, сасанидские, сарматские - ездили без стремян. Но в седле с высокой задней лукой, что позволяло наносить удар копьем используя не только замах руки

[Mi-Chen-Ka]

Вчера писал по памяти, а вечером специально еще раз заглянул в книгу Франко Кардини, вношу поправку:

Стремена пришли в Европу двумя путями с набегами аварцев и через Византию в конце седьмого- начале восьмого века. Точные сроки трудов псевдо-Маврикия не известны. Карл Мартелл жил 688-741г, что вполне согласуемо с тем, что стремена в его времена могли быть известны.

У Тацита описано, что катафракты закованные в латы кавалеристы, а были ли они сарматы или парфяне не известно, но подданые Антиоха III. 190год до Р.Х.

[Chernish]

Стремена пришли в Европу двумя путями с набегами аварцев и через Византию в конце седьмого- начале восьмого века.

 

первые стремена в Европе археологически зафиксированны из аварских могильников в VII веке. Псевдо-Маврикий в любом случае - не позднее первой четверти VII века (настоящий Маврикий ум.602 г.). Византийцы скорее всего тоже от авар узнали о стременах.

[CELT]

2 Chernish:

Где-то читал что Гунны стремена занесли...Херня?

[Chernish]

2 CELT:

я тоже читал и неоднократно. Но первые документально подтвержденные - аварские (в Европе)

в принципе хунны откочевали из Китая до того как стремена появились (270-е годы н.э., первые известные стремена в Китае - 4 век)

[CELT]

я тоже читал и неоднократно. Но первые документально подтвержденные - аварские (в Европе)

в принципе хунны откочевали из Китая до того как стремена появились (270-е годы н.э., первые известные стремена в Китае - 4 век)

Понятно...а Родина стремян вообще, исходя из этого, Китай?

[Wiz]

2 CELT:

Некое подобие стремян, приспособление ввиде кольца на верёвке в который вставляли палец, были известны в Индии во 2 в. н.э.

[DOBERMAN]

Где-то читал что Гунны стремена занесли...Херня?

Понятно...а Родина стремян вообще, исходя из этого, Китай?

 

Выше смотри, камрад, я уже об этом писал.

 

Ладно, уговорили Повторюсь еще раз:

 

Стремяна и седла с высокой лукой изобрели китайцы - наездники неважные, этого от них потребовало противостояние с кочевыми народами. И во времена Великого переселения народов они и были занесены в Европу. Были это гунны или какое-либо другое племя неизвестно, но обычно именно гуннам это приписывают. Такое важное нововведение и стало одним из катализаторов появления рыцарской конницы. Стремяна позволяли упираться на них в ближнем бою что резко повышало КПД удара, а появление палаша еще больше повысило роль рубящего кавалерийского удара. К тому же стремена и седло с высокой лукой позволяли наносить таранный удар копьем, зажав его под мышкой. А это, согласитесь, немаловажно

 

Некое подобие стремян, приспособление ввиде кольца на верёвке в который вставляли палец, были известны в Индии во 2 в. н.э.

 

Очень даже может быть, если учесть торговые связи, существовавшие в то время. Как никак а Великий Шелковый Путь - это не только путь наживы, а и путь по которому распространялись знания, интернет того времени. И что-что, а новые виды оружия и вооружения всегда распространялись на удивление быстро.

[Паладин]

Где-то читал что Гунны стремена занесли...Херня?

Как раз нет - абсолютная правда. именно через нас и шло переселение, а с ним приходили и стремена. Первые на территории Южного урала датируются серединой 4 в н.э. Форма - арочная, с массивной душкой. С 7 в. н.э. повсеместное распространение, причём форма полностью подогнана под тяжёлого всадника, крепление снизу для ножного упора (под сапог), воротообразная душка для крепления ремня от седла сверху, развитая арка крыльев стремени... Такие стременеа встречаются у всех полукочевых народов Железного века на Урале - в Зауралье. Подобные стремена массово использовались до 13 века, когда их вытеснили круглые (под валенок, а не под сапог) монгольские стремена, используемые в России до сегодняшнего дня.

 

Некое подобие стремян, приспособление ввиде кольца на верёвке в который вставляли палец,

Да было и такое - но материальных подтверждений очень мало, и подобные "стремена" оспариваются. Скорее всего, до момента появления стремени в его "цельнометалическом" виде, восстановить историю стремени не удастся.

[Wiz]

2 DOBERMAN:

. Стремяна позволяли упираться на них в ближнем бою что резко повышало КПД удара, а появление палаша еще больше повысило роль рубящего кавалерийского удара. К тому же стремена и седло с высокой лукой позволяли наносить таранный удар копьем, зажав его под мышкой. А это, согласитесь, немаловажно 

Самое главное что позволяли делать стремена так это забиратся на лошадь, маневрировать её без помощи рук, и конечно деражатся в седле без помощи рук, а руки приэтом освобождались для боя. Ведь с появлению стремян всадник мог стрелять с коня рубить низко наклонившись. А насчёт копья, так и без стремян неплохо с копьём управлялись.

[Паладин]

А насчёт копья, так и без стремян неплохо с копьём управлялись.

Тем более персы, которые первыми применили для своих копий (у катафрактов) цепочку для крепления копья к шее лошади, что резко усиливало удар.