ЧАВО том второй

[DOBERMAN]

всех катафрактов самыми знаменитыми были именно византийские - вы не станете?

 

Я стану

По моему самыми знаменитыми были парфянские катафракты, наводившие ужас на римские легионы

[DOBERMAN]

в том то и дело что не было

 

Хоть режьте меня! А я уверен, что был! Идти в бой с одним копьем - самоубийство!

[DOBERMAN]

2 чайник:

Кем играешь? Какая версия игры? Период?

[чайник]

2 Chernish:

в обычной МТВ длинные луки - в Высокую эпоху (с 1205 г.)

это понятно, а ирландские soldaten? И почему в КП только крестьяне?

[Cortes]

Поддерживаю это мнение.

[DOBERMAN]

2 чайник:

 

Так ты первый меч построй, или как он там называется... И будут тебе галлоуглассы. Только без улучшения морали в бой лучше не водить.

[Chernish]

2 Cortes:

2 DOBERMAN:

 

вы все же статейку Хазанова гляньте

http://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/c...ataphractes.htm

луки у катафрактариев могли быть как и мечи - иногда. Иногда их не было. Но главным оружием (а иногда единственным) была пика.

И главным предназначением - прорыв пехотного строя

В МТВ катафрактариев с луками делать нельзя - они станут скирмишерами и потеряют способность таранить пехотный строй

[Паладин]

вот играю с новыми катафрактами.. душа радуется.

Это с какими? В РЭ уже есть или тюнером подстроить?

 

По моему самыми знаменитыми были парфянские катафракты, наводившие ужас на римские легионы

Были ещё и сарматский оригинал - тоже неслабые ребята... Но византийцы - самые - самые

[Cortes]

И не надо. Но всё таки конница которая не может драться с другой конницей, это всё же - не нормально.

К слову, бояре ведь вооружены луками, а атакую всех подряд, дай бог каждому. У меня они основной штурмовой юнит. Бомбарды проделывают проломы, а они врываются и вырезают гарнизон. Любо - дорого смотреть.

И еще вопрос - орденская пехота. Раньше был одним из самых сильных пехотных юнитов, теперь они еле сдерживают натиск крестьян, а если встретят городскую милицию, или не дай бог что нибудь покруче, то всё - гроб с музыкой. Вы им ухудшили характеристики, или это моя, местная, особенность?

[Kirill]

2 Cortes:

Особенность твоей тактики. Орденцы 1 в 1 при всех прочих равных в мясорубке проиграют сержантам ополчения и т.п. Советую строить их глубоко, вплоть до квадратика.

[DOBERMAN]

вы все же статейку Хазанова гляньте

http://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/c...ataphractes.htm

луки у катафрактариев могли быть как и мечи - иногда. Иногда их не было. Но главным оружием (а иногда единственным) была пика.

И главным предназначением - прорыв пехотного строя

В МТВ катафрактариев с луками делать нельзя - они станут скирмишерами и потеряют способность таранить пехотный строй

 

Согласен. Но без меча они в бой не ходили - это было бы форменным самоубийством. А что делать если копье сломалось? Кулаками драться? Хотя, уверен, что качество рубки на мечах у них было не на высоте - сказывалась неповоротливость, отсутствие стремя и седел. Луками они врядли пользовались часто - не так то легко стрелять из него будучи закованным в броню, хотя возможно. Но длинные мечи у них были однознвчно.

[LeChat]

2 LeChat:

еще пробовал

довел чардж катам до 15.. бронебойность дал.. атака 2 защита 5 броня 7..к коннице минус 2 атака минус 2 зашита

результат лобовой атаки на итальянцев - нулевой. 5 раз переигрывал - от чарджа византийцев не погибает ни один воин итальянской пехоты... даже когда их 50 стало вместо 40 на нормале...

ессно пехтуре каты сливают

зато в конном бою с феодальными рыцарями в первые же секунды боя каты снесли половину отряда феодалов вместе с командиром (чардж!) - но потом стали нести потери (атака-2 к 2 = 0) и в итоге проиграли

т.е. получается и не противопехотный и не противоконный юнит..

А вообще я удивлен - как же тогда чардж работает против пехоты?

ну не знаю уж что и придумать катафрактам.. наверно придется оставить как есть

Странно. Попробую подобрать параметры. С итальянской пехотой понятно - это чисто антикавалерийский юнит с хорошей защитой и щитом. По идее каты должны были их срубить чарджем. Ты катам многорядность и держание позиции по умолчанию убирал? Если нет, но неудивительно. У меня вражеские каты упирались даже в пустынных лучников!!!

[Folk]

Обязательно и непряменно (только именно Мануал, а не краткую Редмишку).

ХМ, а ведь сейчас перерыл весь диск, нету там ничего. Один небольшой кусок в html с траблешутингом и аддениумом с 1.0 к 1.1.

И все.

Я даже поставил полностью с этого диска MTW v1.1.

Я был лучшего мнения об 1c.

[Chernish]

2 LeChat:

Странно. Попробую подобрать параметры.

 

все все - я подобрал параметры. Посмотри постинги после процитированного.. там все есть.. как положено - пехоту прорывают, коннице сливают

[Sartac]

По поводу византийских катафрактов - имхо, все проще и сложнее. Камрады, кто нам сказал, что катафракты - это строгое название вида войск со строгими хар-ми? Насколько я понимаю, внутри катафрактов были большие разделения - от полностью покрытых броней, с длинными мечами, до катафрактов, у которых броней были покрыты лошади только первых рядов. Думается, что статьи Хазанова для адекватного понимания истории катафрактов недостаточно Смотрите, например, занятную дискуссию по поводу катафрактов здесь: http://groups.yahoo.com/group/AncientTacti...ics/message/564 и дальше по ветке.

[Sartac]

И не надо. Но всё таки конница которая не может драться с другой конницей, это всё же - не нормально.

Поддерживаю!

 

Хотя если смотреть совсем исторично, то в раннюю эпоху мы должны дать катафрактам булавы - именно ими они пехтуру вражескую разгоняли. Не знаю, правда, когда они от булав отказались, надо посмотреть.. Да и луки у катафрактов точно были.

[Chernish]

Хотя если смотреть совсем исторично, то в раннюю эпоху мы должны дать катафрактам булавы -

валяйте

или мы только советы давать?

 

что касается конницы которая не может - в МТВ такой полно.. половцы не могут драться с тамплиерами, монгольские легкие стрелки - с рыцарями и пр.

можете их тоже сделать суперюнитами

 

слава аллаху инструментов для творчества у вас в руках много

 

удачи

[Sartac]

Хотя если смотреть совсем исторично, то в раннюю эпоху мы должны дать катафрактам булавы -

валяйте

или мы только советы давать?

 

что касается конницы которая не может - в МТВ такой полно.. половцы не могут драться с тамплиерами, монгольские легкие стрелки - с рыцарями и пр.

можете их тоже сделать суперюнитами

 

слава аллаху инструментов для творчества у вас в руках много

 

удачи

Ну зачем же так зло? Мы же по-доброму, обсуждаем, советуемся, флудим помаленьку... А Вы нас об стол... И мы нетолько советы - мы и помогаем, где можем. Ну не мое это - юниты лепить - да и слепил бы - хорошо, потом все равно ведь дойдет до обсуждения, какой вариант пойдет в РЭ, правильно? Значит - все равно обсуждать историчность и характеристики. А когда каждый своих лепит - это тоже имхо не хорошо, как мы тогда сражения обсуждать будем?

[Engineer]

Ну зачем же так зло? Мы же по-доброму, обсуждаем, советуемся, флудим помаленьку... А Вы нас об стол... И мы нетолько советы - мы и помогаем, где можем. Ну не мое это - юниты лепить - да и слепил бы - хорошо, потом все равно ведь дойдет до обсуждения, какой вариант пойдет в РЭ, правильно? Значит - все равно обсуждать историчность и характеристики. А когда каждый своих лепит - это тоже имхо не хорошо, как мы тогда сражения обсуждать будем?

 

Не обижайся. Просто представь по какому разу мы всё это переделываем и тюним - полгода ведь прошло. И обсуждаем тюнинг не по второму, и даже не по третьему кругу. Это уже в пятый, кажется, раз происходит - народ добавляется и снова и снова. В общем, мы тут уже решили выпускать тюнинги над модом - каждый переделывает что хочет и выкладывает только файл юнитов новый - может кому понравится? Об этом ведь речь - а не про злой "отлуп" советчикам.

 

Всё сколь нибудь заметное и интересное мы постарались перенести, - уж не взыщите если что не успели или пропустили.

[Cortes]

отсутствие стремя

Ошибаешся. Император Маврикий требовал чтобы каждый конник имел две пары стремян.

[VokialMax]

2 Engineer:

имхо, тут речь не о каких-то обидках и т.п., а о простой "унификации версий", чтоб мод был все тот же, совместимый с версиями у других юзверей - при "всенародном тюнинге" такого просто не будет. все-таки (имхо!!!) всем охота играть в одну ОБЩУЮ игру, а не в массу отдельных (о том, что всем не угодишь, говорить не будем! )

[Chernish]

Ну зачем же так зло?

нисколько не зло.. скорее устало

и с надеждой что кто-то еще возьмется за дело..

 

в конце концов новый юнит сделанный любысм камрадом - выложенный здесь со всеми файлами - легко включается в мод..

вон Горог сделал литовцам полезный юнит.. есть смысл его включить..

а обижаться то чего - дело общее

 

(статья Хазанова приведена исключительно по двум соображениям: она в инете доступна и в ней четкое определение катафрактов которое и мы разделяем - и все; читать дискуссии непрофессионалов по вопросам которые и для серьезных исследователей нерешены - вещь не очень интересная.. в источниках много материалов позволяющих расширителньо трактовать катафрактов - хотя в любом случае при столкновенииВизантии с рыцарями против рыцарей византийская тяжелая конница оказалась бесполезной

 

и вообще - я смайлики зачем леплю? Чтобы показать дружелюбное настроение.. а для злого есть другие рожицы

[DOBERMAN]

Император Маврикий требовал чтобы каждый конник имел две пары стремян.

 

Уважаемый, а Вы знаете когда появились стремяна? После Великого Переселения народов. Стремяна, как и седла с высокой задней лукой, изобрели китайцы - неважные наездники. Гунны принесли их в Европу. Это оказало и огромное влияние на возникновение рыцарской кавалерии. Поэтому не нужно путать катафрактов до ВПН и после. А император Маврикий - это, если мне не изменяет моя память - вторя половина 6-го века. То есть стремяна уже были известны.

[Engineer]

все-таки (имхо!!!) всем охота играть в одну ОБЩУЮ игру, а не в массу отдельных

Моё IMXO оно тоже такое, но есть любители подрессировать новых юнитов. Не запрещать же? Так хотя бы упорядочить, предложить правила. А вот реплеи, рассказики и т.д. и т.п по моду я бы хотел видеть только на базовых настройках юнитов - чтобы ясно было. Вот кампании и битвы и карты - это всегда пожалуйста All welcome.

[Sartac]

Ок, да здравствует pax и concordia! Извините за ламерский вопрос - а вообще юниты с булавами в РЭ - они как? В МТВ ведь их не было? А табориты почти с ними - с цепами отрисованы? И конница с булавой - она вообще возможна? Вспоминаю Илью Муромца у Васнецова