ЧАВО том второй

[Folk]

2 LeChat:

А почему они должны плохо драться против кавалерии? Если такая масса железа с такими копьями разгониться, мало не покажеться кому угодно. :P

Другой вопрос, что они действительно со своими копьями крайне неповоротливы, и когда увязнут, то только вся надежда на броню.

ИМХО, нужен максимальный чардж, очень высокая броня, слабая атака, слабая защита. Возможно бронебойность. ИМХО, поддержку доп. рядов можно оставить, а будут ли ею пользоваться - личное дело каждого.

[Folk]

У кого есть русский "Мануал"?

Если не трудно выложите, либо вышлите на мыло xcbmtwre@yandex.ru

 

Еще нужен?

[LeChat]

2 LeChat:

А почему они должны плохо драться против кавалерии? Если такая масса железа с такими копьями разгониться, мало не покажеться кому угодно. :P

Другой вопрос, что они действительно со своими копьями крайне неповоротливы, и когда увязнут, то только вся надежда на броню.

ИМХО, нужен максимальный чардж, очень высокая броня, слабая атака, слабая защита. Возможно бронебойность. ИМХО, поддержку доп. рядов можно оставить, а будут ли ею пользоваться - личное дело каждого.

Как в анекдоте про русалку, которую рыбак поямал и тут же отпустил. Сосед спрашивает его:

- Но почему!?

А он отвечает:

- Но как!?

 

Чардж их будет хорош и против пехоты и против конницы. Но копья у них были именно противопехотными - привязывались низко. Так что после чарджа - в рукопашной, они могли кое как тыкать пехоту этими копьями, а с конницей были проблемы. Тяжелое длинное копье просто так на уровне груди (Чтобы колоть конника) не удержишь. Да и не помашешь им в броне.

С самого начала этот род войск был именно как антипехотный. И в этой роли - таранной антипехотной кавалерии катафракты превосходили рыцарей за счет более тяжелой брони и более длинных копий.

А для кавалерийского боя у них даже мечей не было. И копье привязывалось на петлях - удержать, а тем более пить им высоко было очень тяжело.

[Chernish]

У них же ведь были длинные мечи, переломали копья и взялись за мечи

в том то и дело что не было

а про остальное Le Chat хорошо написал

[DOBERMAN]

А для кавалерийского боя у них даже мечей не было. И копье привязывалось на петлях - удержать, а тем более пить им высоко было очень тяжело.

 

Но все равно - это явная глупость идти без меча. Если у них были деньги на дорогие доспехи, то меч - не проблема. Да и не мешает он, не тяжелый. Если у них даже луки были, то меча не могло не быть.

[Chernish]

2 LeChat:

еще пробовал

довел чардж катам до 15.. бронебойность дал.. атака 2 защита 5 броня 7..к коннице минус 2 атака минус 2 зашита

результат лобовой атаки на итальянцев - нулевой. 5 раз переигрывал - от чарджа византийцев не погибает ни один воин итальянской пехоты... даже когда их 50 стало вместо 40 на нормале...

ессно пехтуре каты сливают

зато в конном бою с феодальными рыцарями в первые же секунды боя каты снесли половину отряда феодалов вместе с командиром (чардж!) - но потом стали нести потери (атака-2 к 2 = 0) и в итоге проиграли

т.е. получается и не противопехотный и не противоконный юнит..

А вообще я удивлен - как же тогда чардж работает против пехоты?

ну не знаю уж что и придумать катафрактам.. наверно придется оставить как есть

[xcb]

Еще нужен?

Обязательно и непряменно (только именно Мануал, а не краткую Редмишку).

 

нужен максимальный чардж, очень высокая броня, слабая атака, слабая защита. Возможно бронебойность.

Это какие-то Woodsmen получатся

[Chernish]

Это какие-то Woodsmen получатся

да и противоречие - с броней 7 иметь слабую защиту

 

катафрактарии как раз защищены были прекрасно - их часто варвары просто не умели убивать даже сбив с коня.. но вот кроме чаржа ничего и не было в атаке

Ну почему же он не действует на пехоту в строю?

уникальный юнит был бы очень неплохим - если бы сделать противопехотную конницу прорыва

 

To moderator:перенести бы этот кусок - про катафрактов - в моддинг.. как то неуместен он в ЧАВО

[1kvolt]

2 Folk:

И мине пжалста. 1kvolt@rambler.ru.

[Chernish]

Уфф..

кажется получилось желаемое..

все утро экспериментировал

в итоге удалось создать из катафрактов ударное противопехотное соединение, уверенно побеждающее в лобовой атаке любую копейную пехоту низших уровней вплоть до чивалрик сержантов включительно (ессно на подходящей местности.. испытания проводились на плоской как стол и практически безлесной равнине). Итальянскую пехоту в целом побеждает - хотя и с труджом

Орденскую пехоту иногда побеждает иногда проигрывает - для победы надо чтобы орденцы атаковали и контратаковать их строем в две шеренги, так чтобы с флангов обходить строй ордена

даже швейцарские бронепокемоны небезопасны от катафрактов - если их поймать на контратаку на ровной местности или под уклончик развернутым строем в две шеренги - каты могут выиграть. Однако против плотных построений пикинеров квадратом каты проигрывают во всех случаях тестинга (в 5 из 5). Поэтому всем пикинерам по умолчанию ставится строй 7 шеренг

 

Параметры катафрактариев:

чардж 8

атака 6

защита 6

броня 8

мораль 4 +1 (бонус)

бонус атаки на конницу -6

бонус защиты от конницы -2

 

Итог столкновений в лоб с феодальными рыцарями: в 6 случаях из 6 феодалы уверенно громили катафрактов

 

Так что - ударный антипехотный юнит слабый против конницы - создан

 

ждите во втором релизе новых катафрактариев (и видимо их восточного аналога (более слабого) - хорезмийцев)

[Archi]

2 Chernish:а вот это уже великолепно, спасибо за труды.

[Cortes]

Почему вы считаете что катафракты не имели мечей? Лев Мудрый требовал чтобы каждый катафракт имел, помимо прочего, копьё на ременной петле, мечь, секиру и лук с 30 стрелами, в кроме того и небольшой шит.

Катафракты по своим параметрам были сопоставимы западным рыцарям, чего же вы их слабее делаете? Пехота у них и так слабая боевым духом, а теперь вы и катов "опускаете".

[Cortes]

видимо их восточного аналога (более слабого) - хорезмийцев)

Если вы не знали эти "слабые" хорезмийцы, при Ла-Форбье раскатали в "пух и прах" европейских рыцарей в том числе и войска трёх орденов.

[Engineer]

Если вы не знали эти "слабые" хорезмийцы, при Ла-Форбье раскатали в "пух и прах" европейских рыцарей в том числе и войска трёх орденов.

 

Вообще то и крестовые походы были успешны лишь при подавляющем численном преимуществе, хорошем снабжении и наличии внутренних распрей у муслимов. А так лупили крестоносцев и турки и египтяне почём зря.

[Chernish]

2 Cortes:

вообще то речь о юнитах МТВ а не о том что писал Лев Мудрый

 

в том числе и насчет khwarazmianCavalry - хорезмских катафрактариев - которые в истории были предшественниками византийских катафрактов. Надеюсю отрицать что из всех катафрактов самыми знаменитыми были именно византийские - вы не станете?

 

что касается битвы при Газе, то войска хорезмийцев - бывших солдат Джелаль-эд-Дина - состояли вовсе не из одних тяжелых катафрактариев

и едва ли вообще в их составе были воины называющиеся в МТВ khwarazmianCavalry

так что это к делу не относится.

[Арагонец]

Если важно формальное размещение вопроса то спрошу здесь:

 

1. И вот ещё - Шпион. Если его посылаешь на вражьего генерала - что они будет разглашать- те характеристики постыдные что есть у генерала "за душой" типа "Голубой" или "Тайный изменник". Или же какие то абстрактные "грешки" сугубо по теории вероятности с учётом звёзд у обоих. То есть - если у генерала не видно за душой плохих или вообще любых характеристик - есть ли смысл к нему посылать хотя бы и самого раскаченного шпиона?

Убийца. Если он убивает крепкого врага , то получает звёзды. Если слабого то нет. Но может быть ему всё же даётся какое-то значение меньше единицы, сумма которых рано или поздно даст ему звезду. Вроде как вопрос Достоевского Раскольникову: "Что же это ты старушку-то за 20 копеек убил, негодяй?" -"Не скажите, Фёдор Михайлович - пять старушек - рупь" То есть если он убьёт много слабых юнитов, даст ли это какой-либо эффект?

2. Какой математический принцип действия брони? Она что-ли прибавляется с каким-то коэфф. к Защите или противодействует Нападению или только стрелам. Я пока воспринимаю её только в сравнении.

[Cortes]

Но поймите, тяжёлая конница которая не может адекватно противостоять тяжёлой коннице противника - это нонсенс.

У византийцев остаётся только варяжская гвардия, но она медленно создаётся, стратиоты, то биш лансеры - навоз, в реале дерутся хуже конных сержантов. Скутаты против конницы не потянут. А соседи-противники имеют сильный королевский конный юнит, кроме того венгры и турки начинают массово создавать конных срелков. Пехоты против которых вы создаёте таких катов минимум. До прониаров Империя просто не дотянет.

Про Евродефенс я вообще молчу, монголы, со своими багатурами, сольют греков "парашютно-десантным полком".

Эти каты...., это даже не смертный приговор Византии, это гораздо хуже......

[Chernish]

Но поймите, тяжёлая конница которая не может адекватно противостоять тяжёлой коннице противника - это нонсенс.

 

да будет сгущать краски..

вот играю с новыми катафрактами.. душа радуется. По крайней мере монгольскую пехоту они на горке атакуя снизу вверх погромили

 

против конницы тяжелой катафракты и не были предназначены - это антипехотный юнит

Для этого и византийцев есть прониа аллагион

и наемники.

 

кстати только что византийцы разгромили монголов в битве в Константинополе при активнейшем участии катафрактов (против пехоты)

так что новые краски - да, уныние - нет. Трудности? Так и старые каты аккуратно сливали любой тяжелой коннице (рыцарям, монголам - все едино)

но и пехоте тоже! А теперь против пехоты - любо-дорого смотреть

удачи в боях против рыцарей и багатуров

[Cortes]

Злой ты!!!

Вот, освою как с тюнером Кирилла обращаться, сделаю их нормальными.

[Chernish]

2 Cortes:

Злой ты!!!

 

неее

я не злой..

мне нравится уникальные юниты - типа новгородских охотников с невидимостью или хашишины с гранатами.. тактику очень разнообразят

Каты старые - банальны (много конных юнитов лучше)

новые - уникальны и тем изюминку вносят

 

а в реале ведь у Византии собственной тяжелой конницы сравнимой с рыцарями и не было..

пронаи их = так, неудачная копия с оригинала

[Engineer]

а в реале ведь у Византии собственной тяжелой конницы сравнимой с рыцарями и не было..

 

Ну, скажем, в районе первого крестового похода Византия имела конницу не сильно уступающую тому рыцарскому сброду, который припёрся со всей Европы под Константинополь. А Половецкие наёмники Византии как раз тогда делали тактику рыцарей почти бессмысленной. Это позже Греки стали ослдабевать.

[xcb]

вот играю с новыми катафрактами.. душа радуется. По крайней мере монгольскую пехоту они на горке атакуя снизу вверх погромили

Интересный вариант, надо попробывать.

 

По поводу отсутствия тяжелой кавалерии, так ее и у русских княжеств (в кампании "1000") нету. Но об этом разговор в другой теме.

[Chernish]

Ну, скажем, в районе первого крестового похода Византия имела конницу не сильно уступающую тому рыцарскому сброду, который припёрся со всей Европы под Константинополь. А Половецкие наёмники Византии как раз тогда делали тактику рыцарей почти бессмысленной.

да но не потому что греки имели тяжелую конницу описания первого КП (в Алексиаде дочери Алексея Комнина например) четко показывают что греки были поражены мощью рыцарей, но нашли им остроумный ответ в виде печенежской и половецкой легкой конницы, изматывавшей феодалов набегами..

в принципе в МТВ феодальные рыцари против Византии - не очень рулят. А вот уже чивалриковые отряды - превосходят, а уж поздние юниты - тем более.

[чайник]

Граждане поможите советом. Играю за англию захватил Уэльс и Ирландию вроде бы дожен уметь производить длинные луки и галоу... гулау... вообщем товарищей с двуручными мечами и кернов, ан нет нифига не выходит!? И ещё создал свой первый КП двинул его на нехристей, через год подкрестом собралась "армия" два отряда орденской пехоты и куча кррестьян и всё!?

[Chernish]

2 чайник:

версия какая?

 

в обычной МТВ длинные луки - в Высокую эпоху (с 1205 г.)