“Объяснить” Сталина

[Аналитик]

Скегодня увидел новую книгу Жукова. "Сталин. Операция "Эрмитаж"". Про пресловутую продажу за рубеж культурных ценностей. И еще про финансовую основу индустриализации и кризис ее обеспеченности валютой.

Интересно. Общий вывод от первого беглого просмотра: отбор и продажа осуществлялись варварскими методами и не дали ожидаемого дохода. Причины - низкий уровень квалификации исполнителей и мировой кризис, сузивший рынок культуры. Общий доход составил мизерную в сравнении с иными поступлениями сумму, менее процента. Однако, этот процент в абсолютных числах был весьма весом и пришелся на самый трудный период становления индустриализации. Дорога ложка к обеду, одним словом.

Фирменный стиль Жукова - подчеркнутая бесстрастность. Я воспринимаю книгу как очередное развенчание либералистических мифов и доказательство правильности сталинского курса. Игорь вероятнее всего с чувством сказал бы: "какие они ...!"

Рекомендую.

[Chernish]

2Аналитик

Общий вывод от первого беглого просмотра: отбор и продажа осуществлялись варварскими методами и не дали ожидаемого дохода.

это в общем уже и так ясно.

Однако, этот процент в абсолютных числах был весьма весом и пришелся на самый трудный период становления индустриализации. Дорога ложка к обеду, одним словом.

трудно сказать.. в краткосрочной перспективе мсожет и так. А в вечности - что значат заводы в сравнении с Рембрандтом?

в общем это больная тема...

один из перегибов великого перелома. Одна из потерь страны.

[Kirill]

2 Chernish

Мне тут очень импонирует китайский подход к маоизму.

[vergen]

2Chernish

А в вечности - что значат заводы в сравнении с Рембрандтом?

 

 

Завод куда ценнее, а Рембрандт и на копии такойже.

[Chernish]

2vergen

сталинские заводы уже снесены и перестроены ) а Рембранд от времени только дорожает )

[kraken]

Культурные ценности, конечно, не разменная монета дыры в экономике затыкать. Однако ИМХО, есть ценности общечеловеческие, картины Рембрандта. И по большому счёту всё равно у кого они находятся. И есть ценности (тоже общечеловеческие ),имеющие важное значение для народа отдельной страны, например иконы Рублёва. И за такие ценности надо держаться двумя руками.

[VokialMax]

2Chernish

в краткосрочной перспективе мсожет и так. А в вечности - что значат заводы в сравнении с Рембрандтом?

вай-вай-вай! а в вечности, не будь заводов, нам было бы не до рембранта. точнее - украшал бы рембрант личную коллекцию фюрера

[Chernish]

2VokialMax

да не факт .. Продажа Рембрандта и прочих ценностей дала очень немного. Можно было и не продавать. Не умерли бы...

так что не надо

 

это все же имхо - из трагических потерь на переломе. Жаль.. но - "лес рубят - щепки летят"...

[xcb]

2Chernish

Дык может того? Сначала продать - а потом изъять обратно?

[Аналитик]

Чего сейчас судить и рядить? Давайте прочитаем сначала. Это первое более-менее серьезное исследование вопроса, что я встречал. Учитывая предысторию литдеятельности автора - скорее "более".

[xcb]

Выложили книгу данную.

 

http://lib.aldebaran.ru/author/zhukov_yuri...ciya_yermitazh/

[xcb]

http://www.natahaus.ru/2007/05/07/stalin_o..._jermitazh.html

 

тоже самое только в формате ДежаВю.

http://rapidshare.com/files/29891585/Zhukov3.rar

http://natahaus.ifolder.ru/1927547

http://up.spbland.ru/files/07050743/

[Chernish]

ПОЧЕМУ СОЛДАТ НЕ МЕНЯЛИ НА ФЕЛЬДМАРШАЛОВ?

 

Яков Джугашвили в плен не сдавался?

 

Доктор исторических наук, начальник Центра по связям с прессой и общественностью Федеральной службы охраны России Сергей Викторович Девятов поведал о том, как десять лет назад началось изучение истории государственной охраны. Показал книги, изданные на основе научных исследований. И обронил фразу о том, что многие материалы о жизни и деятельности старшего сына Сталина Якова до сих пор находятся за пределами нашей страны. Между тем почерковедческая экспертиза дает основание говорить, что Яков, быть может, не был в плену. А как же тогда знаменитая сталинская фраза: "Я солдат на фельдмаршала не меняю"? Быть может, то была активная операция фашистских спецслужб.

 

Эту страничку истории тщательно изучает консультант - редактор ФСО Валентин Иванович Жиляев. По его мнению, уже после гибели Якова Джугашвили у немцев могли появиться образцы его почерка. Среди образцов могли оказаться и открытка, и письмо близким. Это позволяло немецким спецслужбам затеять серьезную игру. Немцы довольно часто в этих ситуациях использовали дв ойников. Экспертиза почерка Джугашвили, а также подлинности его фотографий, сделанных якобы в плену, наталкивает на ту же мысль. Исследователи выявили признаки частичной подделки с использованием ретуши и фотомонтажа. И еще резонный вопрос: почему немцы ни разу не прибегали к таким испытанным и верным методам, как киносъемка и радиозапись?

 

Впрочем, об этом мы, возможно, поговорим позже. А пока остается согласиться, что хотя секреты истории и начали раскрываться, на наш с вами век их еще хватит.

http://www.rambler.ru/news/press/russianpress/10211369.html

[Игорь]

2Аналитик

Игорь вероятнее всего с чувством сказал бы: "какие они ...!"

скажу,что те,кто принимал решение имели причины.Видимо.

А Юрий Жуков вовсе не бесстрастен.Сталина он любит.

[Аналитик]

2Игорь

скажу,что те,кто принимал решение имели причины.Видимо.

А Юрий Жуков вовсе не бесстрастен.Сталина он любит.

Ты не согласен, что того же "Иного Сталина" можно использовать как сугубо антисталинское исследование?

[Chernish]

2Игорь

А Юрий Жуков вовсе не бесстрастен.Сталина он любит.

Он не бесстрастен. Он видимо старается быть объективным. Историк таким и должен быть.

[Дмитрий 82]

xcb респект за постоянное отыскания ссылок на интересные книги.

 

Прочитал "Иной Сталин". Сейчас на половине "Тайны власти".

Книги интересные.Вторая значительно больше мне нравится.Четче как то материал подан,меньше повторений одного и того же.Возможно материалов по 30-м было просто у автора меньше.

 

В первой как то много повторений одного и того же(в частности тема выборов) и несмотря на беспристрастность, многовато спорных мнений самого автора, репрессии и их масштаб как то обойдены и сглажены, убийство Кирова тоже как то скомкано-непонятно освещено,внешняя политика весьма поверхностна по сравнению хотя бы с Мельтюховым (хотя и книга то понятное дело про внутреннюю политику), постоянно упоминается какая то размытая безымянная "противодействующая сила,группа."

Хотя сравнение и почти полное совпадение списков лиц, в чем то противодействующих Сталину и их наличие в списке репрессированных впечатляет

Но очень интересно и скрупулезно описаны постоянные кадровые перестановки и их возможные предпосылки, действительно любопытно. Правда как то меркнет штамп "строгой сталинская управленческой организации" (особенно на фоне лихорадочных перестановок после начала войны - как они разбирались кто чем управляет и за что отвечает...)

 

А вобщем очень хорошо - надо больше книг такого стиля по истории меньше эмоций/"откровений автора" больше дела.

Изменено 10 мая, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Аналитик]

2Дмитрий 82

Но очень интересно и скрупулезно описаны постоянные кадровые перестановки и их возможные предпосылки, действительно любопытно. Правда как то меркнет штамп "строгой сталинская управленческой организации" (особенно на фоне лихорадочных перестановок после начала войны - как они разбирались кто чем управляет и за что отвечает...)

Так а чего вы хотите?..

Абсолютно нровая система управления без всяких традиций и моделей, создаваемая буквально "на коленке", да еще и при постоянных кризисах. Ее одновременно и свинчивали и латали по ходу. И тем не менее даже сталинский бардак получается работал эффективнее демократической упорядоченности освященной многолетними традициями.

[Дмитрий 82]

2Аналитик

Так а чего вы хотите?..

 

Дык а я ж и не против Говорю же интересно было про эту чехарду людей почитать.Автор заострил на этом внимание и не без успеха.Действительно любопытны все эти перетасовки, передвижения

Изменено 10 мая, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

2Аналитик

Ты не согласен, что того же "Иного Сталина" можно использовать как сугубо антисталинское исследование?

согласен,камрад.Именно в том числе благодаря Жукову я укрепился в своих убеждениях относительно Сталина.

[Игорь]

2Chernish

Он видимо старается быть объективным. Историк таким и должен быть.

вот-вот!Истинно!

[koltashov]

"Убеждения на счет Сталина", а точнее по всей отечественной истории 1920-1940-х рекомендую поправлять с помощью книг Вадима Роговина. Они все есть в сети и легко находятся. Очень интересно про 1937. Это вообще не либеральная и не держпавническая история нашей страны.

[AlexMSQ]

А что он там рассматривает?

[Qasqyr]

2jvarg

Кроме того, львиная доля этого изобилия шла на подкормку вассалов: союзных республик и стран "народной демократии". Могу вас заверить, уровень жизни в узбекской и киргизской ССР был значительно выше, чем в РСФСР. Покупка лояльности...

 

Неправда ваша про узбеков. Почитайте воспоминания Гдляна-Иванова. А это середина 80-ых. В РСФСР такой нищеты уже в 60-ые не было.

[Svarogych]

Неправда ваша про узбеков. Почитайте воспоминания Гдляна-Иванова. А это середина 80-ых. В РСФСР такой нищеты уже в 60-ые не было.

Ну это проблема самих узбеков. :bleh: Мне как-то встретилась статья конца 80-х, где автор красочно живописал неравноправие союзных республик - ведь если в конце 60-х в Эстонии в детские садики ходило приблизительно 50% детей, а в Узбекистане 25%, то в середине 80-х в Эстонии их стало чуть ли не 90%, а в Узбекистане - УЖАС - только 30%. Но никто не упомянул, что за это время население Эстонии выросло на 10-15%, а Узбекистана - чуть ли не вдвое. Именно это является причиной такой нищеты в республиках Средней Азии. Всё-же люди умеют размножаться на порядок быстрее роста экономики.