“Объяснить” Сталина

[Игорь]

Камрады.Уважаемые.Статья налицо.Человек,который ее запостил,хочет услышать конкретные ответы.

Предлагаю(как с самого начала) отвечать по-абзацно

[Aleksander]

2 Alias:

Считайте Великорусским шовинизмом и Имперским мышлением.

2 AppS:

Отвечая на ваш вопрос пара ссылок о сельском хозяйстве. Проверял по нескольким книгам. Цифры идентичные. http://modernhistory.omskreg.ru/page.php?id=800 и http://postrana.narod.ru/onkollindex.htm Процитирую.

Капитальные вложения в народное хозяйство СССР с 3,7 млрд. руб. в 1928 году выросли до 18 млрд. руб. в 1932 году, 30 млрд. руб. в 1937 году и почти 43 млрд. руб. в 1940 году. В результате расширенного воспроизводства основные фонды социалистических предприятий СССР, не считая стоимости скота, увеличились (в ценах 1945 года) с 140 млрд. руб. в 1928 году до 285 млрд. руб. в 1932 году, 564 млрд. руб. в 1937 году и 709 млрд. руб. в 1940 году, т. е. увеличились в пять раз.

Валовая продукция промышленности возросла (в неизменных ценах) с 21,4 млрд. руб. в 1928 году до 43 млрд. руб. в 1932 году, 95,5 млрд. руб. в 1937 году и 138,5 млрд. руб. в 1940 году, следовательно, возросла в 6,5 раза, причём производство средств производства возросло с 8,5 млрд. руб. до 84,8 млрд. руб., или в 10 раз. Одновременно возросло с 12,9 млрд. руб. в 1928 году до 53,7 млрд. руб. в 1940 году, или более чем в 4 раза, производство предметов народного потребления. В результате этих успехов индустриальные силы СССР необычайно умножились

И самое для нас интересное.

Валовая продукция сельского хозяйства увеличилась (в неизменных ценах) с 15 млрд. руб. в 1928 году до 23 млрд. руб. в 1940 году. Посевная площадь за тот же период увеличилась с 113 млн. га до 150 млн. га. Валовая продукция зерна выросла с 4,5 млрд. пудов в 1928 году до 7,3 млрд. пудов в 1940 году.

Как мы видим рост налицо. Есть еще очень интересные цифры по механизации труда, росту посевных площадей, урожайности различных культур. и все показатели идут в рост. 1928 год взят как пик роста, когда СССР достиг уровня производства зерна в царской России 1913 года. Падение уровня производства продуктов питания во время Великой отечественной войны связан совсем с другими причинами. Смотрите, читайте, думайте.

[Aleksander]

2 AppS:

Еще немного цифири, в этот раз с вундерваффе. К слову если искать хорошо то найти можно многое. Итак.

за Як-9 - 163 000 рублей.

Як-3 - 248 000 рублей

Ил-2, стоил 227500 рублей.

Любопытно, что легкий истребитель Як-3 стоил дороже чем бронированный Ил-2.

[Archi]

что касается урожайности с гектара, то сколько ни ругай советскую власть, но она значительно выше, чем до революции или национализации, другое дело как она соотносится со «свободным предпринимательством» при том же развии техники.

[Chernish]

2 Aleksander:

Как мы видим рост налицо.

 

тут есть много тонких моментов. Напр. - известно что товарность что помещичьего что "фабрик зерна" с наемниками что колхозов намного выше чем трудового крестьянского хоз-ва.. Но .. во всем мире все эти латифундии и фабрики зерна вымерли не выдержав конкуренции с крестьянством (фермерством). Правда это относится только к непосредственному труду на земле.. а уже переработка-сбыт - тут стандартные законы рынка и какптализма действуют... или крупные фирмы - или кооперация что в общм то же крупные организации. В РИ развивалась кооперация (в СССР тоже). Но ее убили колхозами...

 

рост и товарность достигнуты за счет того что сх перерезали путь в будуще.. последствия мы хлебаем до сих пор.. так что вопрос встает о соотношении цены и качества.. в перспективе...

 

 

с нэпом гораздо проще.. там несостоятельность нэпа была очевидной даже современникам.. иное дело что возврат к военному коммунизму был тупиковым вариантом.. но ведь перспективный - это слом нафик всей совсистемы. он нереален в 1929 г. так что ..увы..

 

да и не пора ли перестать в совистории видеть только зеркало современности? Для меня это отрезанный ломоть.. социализм? никогда больше. Поэтому можно сов. спокойно рассуждать.. как о древнем Риме..

[Aleksander]

2 Archi:

По моим данным с 6-7 ц с га, до революции, до 9-10 ц с га в 1933-38 гг. Что касается свободного предпринимательства, то до 1928 г. наше сельское хозяйство де факто и было таким. Проводить механизацию, сеять новые сорта, тратить время на агротехнические новинки они не могли просто в силу недостатка средств.

 

Не поленился проверить. Камрад Ле Чат утверждал, что Австралийские земли в ВМВ не оккупировались. Отвечаю- восточная часть Новой Гвинеи, так называемое Папуа в те годы относилось к территории Австралийского союза. Северную часть острова контролировали японцы, а в центре у них шли бои с австралийцами обороняющими южное побережье.

 

Все-таки камрады давайте будем поаккуратней с фактами.

[AlexMSQ]

рост и товарность достигнуты за счет того что сх перерезали путь в будуще.. последствия мы хлебаем до сих пор.. так что вопрос встает о соотношении цены и качества.. в перспективе...

Но индустриализация была нужна НЕМЕДЛЕННО. Это и определило судьбу реформирования.

 

но ведь перспективный - это слом нафик всей совсистемы. он нереален в 1929 г. так что ..увы..

Верно, альтернатив было немного.

[ivar]

2 Игорь:

Предлагаю(как с самого начала) отвечать по-абзацно

 

Вот, слышу речь не мальчика, но мужа

 

2 Chernish:

По поводу конкуренции с фермерством, наткнулся на такую вот информацию:

В одной из бесед работника нашего посольства с председателем Совета директоров Аграрного банка шт. Айовы Джоном Кристаллом, состоявшейся 27 июля 1991 г., последний сказал: “Поднятый у вас вокруг ферм чрезвычайный шум меня просто удивляет. Боюсь, что вы потратите миллиарды на субсидирование рожденной в США в ХIХ веке идеи, которая уже умерла естественной смертью. Кооперативы, акционерные фирмы и очень крупные семейные фермы теперь являются ключевым организующим звеном американского аграрного производства. Именно они кормят население городов. Свыше же половины фермеров постоянно работают по найму в промышленности, а хозяйство дает лишь приработок к основной зарплате.

[Игорь]

2 Aleksander:

Считайте Великорусским шовинизмом и Имперским мышлением.

2 Chernish:

Для меня это отрезанный ломоть.. социализм

для большинства тоже.Несмотря на "гавенность" реальности.История,имхо.

[Игорь]

2 ivar:

я-то здесь причем?

[0lmER]

Желающим предлагаю прочитать книгу: Александр Бушков "Красный монарх", где весьма объективно рассматривается личность Сталина. К сожалению не помню издательство...

[VokialMax]

2 0lmER:

Желающим предлагаю прочитать книгу: Александр Бушков "Красный монарх", где весьма объективно рассматривается личность Сталина. К сожалению не помню издательство...

на чей это взгляд "объективно"? у ле чата свой объектив, у александера свой... попробуй хоть кого-то из них назвать необъективным а бушкова здесь не надо - чай, не дети собрались

 

2 Alias:

публичное обсуждение действий модератора запрещено действующим твов-законодательством. есть претензии - сразу в приват, а не "можно в приват" на форуме! за это полагается предупреждение, и оно будет выдано немедленно при новой попытке обсуждения модераторства (в т.ч. моих действий, включая данное внушение)

[Aleksander]

2 0lmER:

В инете можно найти здесь. http://fictionbook.ru/ru/author/bushkov_al...asniyyi_monarh/

Но все-же это художественная литература. Имхо.

[0lmER]

2VokialMax

Цитата

на чей это взгляд "объективно"? у ле чата свой объектив, у александера свой...

в том-то всё и дело, что обективность ни чеьй быть не может...

 

2Aleksander

Но все-же это художественная литература. Имхо.

за ссылочку спасибо

но, извини конечно, от худлита я (имхо) ничего незаметил...

[Archi]

Но .. во всем мире все эти латифундии и фабрики зерна вымерли не выдержав конкуренции с крестьянством (фермерством).

Неужели? Когда был в Британии читал Observer и там жаловались, что фермеры бедствуют, средний годовой доход с фермы составляет только 5 тыс фунтов, и это в дорогущей Британии. Так что крупнотоварному производству ИМХО альтернативы нет.

[Chernish]

2 ivar:

2 Archi:

 

это все давно решено Кондратьевым и Чаяновым.. крестьянин имеет преимущество только в сфере непосредственной обработки земли и работы с животными. Все что выше - переработка, хранение, сбыт - уже либо кооперация либо капиталист. фирмы. А уровень американских крупных ферм определяется технологией, которая сейчас позволяет одному работнику делать то что раньше колхоз делал

[Игорь]

Камрады,предлагаю вашему вниманию архиподробнейшую статистику экономики предреволюционной России.Особенно мне нравится с/х.

А так же доля Украины(особенно,вклад Западной и Восточной ее частей)в обшеимперской экономике .

 

Прошу.

 

1913

[LeChat]

2 Игорь:

Очень хорошая статья. Тут и ответ Александру на состояние дореволюционной промышленности.

[Игорь]

2 LeChat:

 

Очень хорошая статья

не просто хорошая,а просто великолепная Главное,что источники достоверные.

[Archi]

Что касается роста экономики Россиив предвоенные годы, я с этим не собираюсь спорить, но вот если брать за отправной пункт 17 год, то тут уже не все так ясно.

[Archi]

А вот меня заинтересовал вопрос: почему это в России в 13 году стал положительным балланс мигрирующего населения, до этого все время был минус?

 

*читаю далее*

[LeChat]

2 Игорь:

не просто хорошая,а просто великолепная  Главное,что источники достоверные. 

 

А теперь поищем ответы на вопросы Александра. Итак:

Попудный сбор с десятины:

Озимая пшеница 70,6

Яровая пшеница 50,7

Озимая рожь 56,1

Яровая рожь 42,7

Овес 61,4

Яровой ячмень 64,7

 

Короче в среднем по палате около 60 пудов зерна с десятины. Пуд ~ 16 кг. 6 пудов ~ центнер. Т.е. с десятины в среднем 10 центнеров (по озимой пшенице, овсу и ячменю выше).

Сравним это с цифрами Александра:

По моим данным с 6-7 ц с га, до революции, до 9-10 ц с га в 1933-38 гг.

Вот тут не знаю - видимо кто то перепутал десятины с гектарами, иначе получится что до революции урожайность была в 10 раз выше

Но если допустить что возникла путаница и единицы площади имеются ввиду одни и те же, удельные дореволюционные урожаи не ниже (даже несколько выше) чем колхозные урожаи после использования всяческих удобрений, который в 38 г. были, а в 13 практически нет. Т.е. стагнация.

Хотя цифры 30 годов лучше бы тоже взять из более точного источника чем память. Тогда будет объективнее.

[Archi]

2 LeChat:, не понял по моим данным десятина = 1.1 га, откуда тогда урожайность в 10 раз больше?

 

Если исходить из этих данных получаем в центнерах на гектар:

 

Озимая пшеница 10.2

Яровая пшеница 7.4

Озимая рожь 8.2

Яровая рожь 6.2

Овес 8.9

Яровой ячмень 9.4

 

В принципе, не противоречит указанному Александром.

[LeChat]

2 Archi:

Sorry. Переглючило меня с конвертацией десятин в гектары. Да, десятина = 1.09 га. Но тогда получается в 13 году средняя урожайность была ~ 11 ц. с га (см. расчет выше), а в 35-38 после всех модернизаций снизилась на 10-20% до 9-10 (по Александру)

[Игорь]

2 Archi:

 

десятина = 1.1 га, откуда тогда урожайность в 10 раз больше

"Элементарно,Ватсон!"

 

2 LeChat:

Хотя цифры 30 годов лучше бы тоже взять из более точного источника чем па

Леша,постараюсь нарыть... Тяжело это - 95% инфы в сети - хлам.