Викинги

[Ulix]

To Simoren: Перепили бы мы викингов, не сомневайтесь  У нас уже сильная адаптация к алкоголю, а во время викингов самый крепкий напиток был градусов 4-6.

 

Извените у вас есть сведения что время у славян были более сильные напитки?

 

А кто говорил о славянах?? Я говорил о нас сегодняшних..

 

Не согласне в корне - говорилось что люди подверженые амоку могли входить как специально так и неконтроируемо - точно так же как и берсеркры и фенни - почитайте внимательней "Историю Боевых Искуств". То есть это было неконтролируемо, за что их (берсеркров) и изгоняли из общества.

 

Читал, и не раз . Там и говорится, что хотя вхождению в амок и учили, но выход из этого состояния был практически не возможен Это был последний "красивый" жест - в проигрываемом бою, в безвыходной ситуации.. Выходы из амока - единицы.. и те могли в любой момент сорватся. И вошедший в амок практически не различал своих и чужих - атаковал ближайшего.

[Kayman]

Читал, и не раз  . Там и говорится, что хотя вхождению в амок и учили, но выход из этого состояния был практически не возможен Это был последний "красивый" жест - в проигрываемом бою, в безвыходной ситуации.. Выходы из амока - единицы.. и те могли в любой момент сорватся. И вошедший в амок практически не различал своих и чужих - атаковал ближайшего.

 

Так из "режима" берсеркерства тоже. Они просто падали в полном истощении сил. И Берсеркры могли сорваться в лбой момент.

 

А байка о том что из состояния берсеркра можно выти родилось под впечетлением очкень хороши воинов которые сами себя берсеркрами не считали.

 

А кто говорил о славянах?? Я говорил о нас сегодняшних..

 

А Вы уверены что на ногах устоите после деревенского пива или медовухи?

[Дмитрий Беляев]

2 Дмитрий Беляев:

Ваша же, увы , ничем не доказывается

 

Я ничего не доказываю??? А работу я зачем писала, ради красивых буковок? Вы как думаете?

Красоту буковок на экране компьютера не видно

 

А в Вашей работе действительно ничего не доказывается - Вы просто констатируете Вашу точку зрения.

[Дмитрий Беляев]

Кстати о ругах, я читала, что они собственно были славянами, а не германцами...

В 477 г. на Зальцбург (тогда Юлава) напал предводитель довольно смешенного по своему составу войска (руги, гепиды готы, унгары и герулы) обижали они Святую Церковь, вроде всё, как обычно, в общем не важно. Важно то, что по другим источникам ругов не опоминанает, называя вместо них рутенов (русинов). Звали этого вождя Одоакр (Одоахар, Одонацер, Одовахр, Одаохрос - искажение имени разными языками, какое из верное историки ещё не разобрались), преположительно руг по происхождению. Один интересный связанный с ним, ещё в 1648 году украинские казаки официально считала Одоакра и его русинов своими предками. Эта традиция была настолько сильно, что, когда Богдан Хмельницкий умер в 1657 году, Самийло Зорка, генеральный писарь Запорожского войска, стоя у гроба, говорил: "Милый вождю! Древний русский Одонацер!"

Рулез! Вот кто решил варяго-русскую проблему - войсковой писарь Самийло Зорка.

 

Давно я так не смеялся.

[Дмитрий Беляев]

Во многом на работе Демина и Лесного "Откуда ты, Русь", хотя встречала такие взгляды и в других источниках. И с ними я согласилась, потому что они на мой взгляд логичнее других, да и обоснованности мне хватило, чтобы поверить...

Гражданин Лесной (он же Парамонов) - современный (образца 1960-х гг.) издатель печально знаменитой Влесовой книги. Так что все его аргументы - оттуда. Иногда привлекаются цитаты из Г. Вернадского. Читать это можно только как чистый курьез

[Gross]

Так война же, ко всему вражескому относились известно каким образом.

C женским монастырем?

Что Нормандия?

Именно там викингами был создан образцовый для средневековья социум - совмещавший и северные.и местные традиции,причем основной упор - на местные.Викинги как раз редко насаживали свои законы и обычаи,они легко заимствовали.Особенно то,что было более совершенным.

[Sartac]

Камрады, я конечно прошу прощения, но с суждениями на основе работ Лесного, Семеновой, и популярными книгами о викингах, - в оффтоп или раздел про псевдоисториков. Суждения о скандинавах, которые не ходили дальше Новгорода, Рюрике с мамой славянкой и дедом Гостомыслом, писарем Зоркой - туда же.

[Дмитрий Беляев]

[Дмитрий Беляев]

Но писарь Зорка у меня теперь любимый персонаж

[Ulix]

Так из "режима" берсеркерства тоже. Они просто падали в полном истощении сил. И Берсеркры могли сорваться в лбой момент.

 

А байка о том что из состояния берсеркра можно выти родилось  под впечетлением очкень хороши воинов которые сами себя берсеркрами не считали.

 

Давайте раставим точки над i - амок- это одноразовый вход в измененное сознание.. до смерти. Вхождению в амок учили, но преподовали только начальные этапы. Берсеркерство - многоразовый процесс. Да, часто берсерк выходил из него, падая без сил, но обычно оставался живым. В амоке же воин обычно умирал.

 

А Вы уверены что на ногах устоите после деревенского пива или медовухи?

 

Медовуху не пробовал. Все остальное - каюсь, грешен И не забывайте, что пиво - относительно новый напиток. Викинги его не знали. Заливались в основном элем(обысно градусов - как в крепком квасе), если богатые - вином(тоже не сильно крепким). Во многом этим обусловленны расказы о здоровяках, которые пили, не пьянея.

[Kayman]

Давайте раставим точки над i - амок- это одноразовый вход в измененное сознание.. до смерти. Вхождению в амок учили, но преподовали только начальные этапы. Берсеркерство - многоразовый процесс. Да, часто берсерк выходил из него, падая без сил, но обычно оставался живым. В амоке же воин обычно умирал.

 

А что говоритьв книги которую Вы приводили по поводу Амока?

 

 

Медовуху не пробовал.

 

Убивает напрочь -особенно если перегнать.

 

И не забывайте, что пиво - относительно новый напиток.

 

А думал самый древний. Или 6000 лет это мало? (Первое пиво насколько я помню варили еще в Древнем Египте. А еще можно почитать Калевалу, где хозяйка Похеллы варит пиво.)

 

Пиво конечно было более густым чем сейчас и более забористым - кто пил деревенское пиво меня поймет - это не сурогат из секляной/пластиково/алюминевой.

[Sartac]

2 Kayman

2 Ulix

 

[Ulix]

про пиво или про амок?

Просто я человек относительно новый..

[CELT]

2 Simoren:

Прислать? Так проше будет. Всё-таки сложно рассказать, такой объём в кратце, да и время моё хромает...

Да нет..просто в кратце рассказать с какого рожна он это взял..так будет проще

[Chernish]

2 CELT:

Сергей Лесной.. кажется это публикатор т.н. Влесовой книги.. признаваемой историками фальшивкой.. оттуда и версия его.. в общем правда Сартак сказал - это в "псевдоисторики".. если уж Резун там.. то Лесной и подавно

[Sartac]

2 Ulix

 

Про пиво и способы употребления - в оффтоп

 

Про амок - только в связи с викингами и со ссылками на источники (а не популярную литературу). Если источников нет - в оффтоп. Если есть - то лучше, имхо, в новую тему - про измененные состояния сознания у воинов.

[Gross]

Короче,ВСЕ В САД!

[Simoren]

2 Ulix:

To Simoren: Перепили бы мы викингов, не сомневайтесь  У нас уже сильная адаптация к алкоголю, а во время викингов самый крепкий напиток был градусов 4-6.

 

Ну, ну. Вчера значит была на новогодней вечеринке, по долгу службы, так сказать, была. Не знаю, что мои знакомые товарищи там пили, не думаю, что очень уж много и очень крепкого, но эффект был потрясающий. Заняли все туалеты, даже женские, а потом всех по домам разводили... А викингов домой никто не отводил...

 

2 Kayman:

если судит по потому уровню на котором находилисяь славяне в то время.

 

А почему бы и нет? Новгородские летописи, на которые почему-то, как правильно заметили Демин и Лесной историки внимания не обращают, говорят вещи обратные. Как вы можете со 100 % уверенностью говорить о том, что тогда было? Вас там, как я полагаю не было же...

 

Замете пороги были с Юга, а не с Севера. Кроме того Викинги добирались до Константинопля и через Гибралтар, а через Двину и Днепер уж ближе было и гораздо безопасней.

 

Это ещё вопрос. А в истории есть некоторые факты, когда варяги просили проводников, чтобы добраться домой, если они так хорошо знали дорогу, почему бы им самим не добраться...

 

Если внимательно прочитать летописи то руссы противопоставлены славянам.

 

Словены, руссы, поляне, древляне - это славянские племена. А нередко племена принимали имя победившего племени. Не все же монголо-татары были исключительно монголами и татарами...

 

Извените у вас есть сведения что время у славян были более сильные напитки?

 

У викингов пиво, ус лавян медовуха. Что крепче? Просветите, пожалуйста...

[Simoren]

2 Ulix:

.. Выходы из амока - единицы.. и те могли в любой момент сорватся. И вошедший в амок практически не различал своих и чужих - атаковал ближайшего.

 

Берсеркство... амок... - это всё, конечно, очень хорошо, но я говорю, что у человеческого организма есть скрытые возможности, которые иногда выползают наружу. Например, когда человек в состояние болевого шока идёт со сломанной ногой, и что-то в таком роду...

 

2 Дмитрий Беляев:

А в Вашей работе действительно ничего не доказывается - Вы просто констатируете Вашу точку зрения.

 

Там я паривожу несколько вариантов, которые могли бы объяснить воинственность викингов, но все они были у любого народа, поэтому остаётся идеология, несколько отличная от прочих... Не вижу, почему вам это показалось недостаточными доказательствами. Но пока мне больше сказать нечего. Если бы я могла действительно глубоко заняться этим вопросом. Но для этого надо как минимум знание либо норвежского, либо шведского, либо датского и историческое образование - ничего из этого я не имею... Спасибо за внимание, на этом я думаю спор можно считать исчерпанным. Каждый остался при своём мнение...

 

Вот кто решил варяго-русскую проблему - войсковой писарь Самийло Зорка.

 

Во-первых проблему другого плана, проблему политического положения славян до варягов и Рюрика в Европе и в мире в целом. А во-вторых, он, писарь Самийло, был значительно ближе к тому время, чем вы или я, поэтому на его слова следовало бы обратить внимание. В-третьих, почти вся наша история о зарождение русского государства основана на тракте монаха. Я бы больше смеялась над этим...

 

Читать это можно только как чистый курьез

 

Конечно, некоторые вещи мне кажутся несовсем достовернами. Он позвольте заметить, что любая точка зрения достойна существования и уважения, обоснованная я имею ввиду. Вы думаете, что всё знаете? Этакий бог в истории? Можно вас тогда попросить убраться к себе на небеса? Мне так спокойней будет. Меньше нервов - лучше психическое здоровье...

 

2 Gross:

C женским монастырем?

 

А почему бы и нет? В боженьку они, надо полагать, не верили. Зачем же им благоветь перед кучей тёток и старых девок?

 

2 Sartac:

в оффтоп или раздел про псевдоисториков

 

А почему именно в раздел псевдоисториков??????

 

2 Chernish:

 

А я бы псевдоисториком назвала Фоменко с его заявлениями о том, что монголо-татары были итальянским крестовым орденом. Но Лесной. По-моему весьма патриотичное изложение антинорманской теории Чем же псевдоисторик? Объясните мне...

[Simoren]

2 Gross:

Короче,ВСЕ В САД!

 

И вот так всегда В анархисты что ли податься от такого-то благопристойного порядка?

[Sartac]

2 Simoren

 

Вы знаете, в анархическом движении и идеологии есть свои строгие правила. По своей сути, наш форум - вполне анархический. Обо всем и без правил - это бардак, а не анархизм.

 

Лесной - обычный фальсификатор истории. Большинство "фактов" он просто выдумал. Прежде чем вопроизводить его, извините, мысли, Вам бы следовало почитать предыдущие ветки форума о варягах, происхождении славян, и т.д. Так, кстати, всегда делают историки - вначале читают труды предшественников и изучают источники.

 

По большому счету, возможностей современного интернета вполне достаточно для грамотного изучения истории. Специалистом Вы не станете, но знатоком определенных проблем - вполне. Вот только начинать нужно не с Семеновой и Лесного, а с классических трудов и чтения источников. Благо, большинство из них вполне доступны.

[Simoren]

2 Sartac:

Лесной - обычный фальсификатор истории. Большинство "фактов" он просто выдумал.

 

Вот как? Может быть... я не знаю.

А в прошлых ветках о происхождение славян я была... Только что-то ничего определённого не нашла...

[CELT]

2 Chernish:

Сергей Лесной.. кажется это публикатор т.н. Влесовой книги.. признаваемой историками фальшивкой.. оттуда и версия его.. в общем правда Сартак сказал - это в "псевдоисторики".. если уж Резун там.. то Лесной и подавно

Вопросов больше не имею....меня просто всегда умиляют эти попытки обозвать Рюрика с братьями и всех варягов славянами...мол, мы сами умные уже тогда были...зачем нам какие-то скандинавы? Ересь мол все, западная и антирусская

[Игорь]

2 Sartac:

[Золд]

Начали за здравие, а закончили за упокой. (с) Русская традиция.

Прошу прощение за

 

 

ЗЫ Варяги - это викинги. На сем стоял, стою и стоять буду.