Викинги

[Аналитик]

Не понравилась мне "бгоизбранность" Волкодава. И перековка злого жреца, который пошел каликой перехожим записывать сказания.

Для меня эталон конца книжной серии - Сапковский с "Ведьмаком". Помните конец? Туман и зыбкие силуэты в уходящей лодке.

[xcb]

2 Аналитик:

Не понравилась мне "бгоизбранность" Волкодава. И перековка злого жреца, который пошел каликой перехожим записывать сказания.

эт почему?

 

Для меня эталон конца книжной серии - Сапковский с "Ведьмаком". Помните конец? Туман и зыбкие силуэты в уходящей лодке.

и надпись на весь экран "to be continied"

[Gross]

А вот об этом поподробнее...  пожалуйста...

Можно я?Сам чуть не приобрел "Тот,кого я всегда жду",-но вовремя просек,что уже читал это произведение под названием "Валькирия".

 

А вы сами пробовали писать? Я не верю, что можно писать за деньги и ради денег... Ведь фантазию, вдохновение не заставишь появиться от воображённых пачек долларов...

Ваше видение мира делает Вам честь,сударыня.Но как человек циничный смею утверждать-можно, а используя метод бригадного подряда - можно это делать весьма быстро.

Просто Семёнова задумалась о других более зрелых и серьёзных вещах, у неё там особенно много идей и размышлений...

Не поясните-о каких?

[Snark]

Для меня эталон конца книжной серии - Сапковский с "Ведьмаком". Помните конец? Туман и зыбкие силуэты в уходящей лодке.

попса

 

Сам чуть не приобрел "Тот,кого я всегда жду",-но вовремя просек,что уже читал это произведение под названием "Валькирия".

гм.. не сталкивался

 

И перековка злого жреца, который пошел каликой перехожим записывать сказания

вот отсюда и ноги растут.. да не был он злым! )) у него было "свое видение мира", и то что он "перековался".. гм. А разве он мало пережил и мало увидел? imho такая концовка получше будет, чем банальные "силуэты в тумане в отплывающей лодке". Нравится, потому что ожидаемо? угу ) это и есть коммерческое чтиво.

[Sturm LS]

2 All:

 

Форум - Исторический, топик называеться - "Викинги", посвящен работе Simoren, обсуждаються - частные взгляды на художественную литературу.

 

Задумчиво...

[Chernish]

2 Sturm LS:

но литературу про викингов.. причем Семенова написала про них наверно лучше других.. впрочем конечно оф-топ.. пора завязывать литкритику

[Sturm LS]

2 Chernish:

 

Завязывать - не завязывать, виднее участникам беседы.

Просто мне кажеться, в "Оффтоп" - прямая дорога.

[Snark]

отрезать и отдельную тему в оффтопик. Раз так )

[Gross]

гм.. не сталкивался

Зайди в любой книжный лабаз в сети-и столкнешься

 

Нравится, потому что ожидаемо? угу ) это и есть коммерческое чтиво.

Для меня лучшие произведения Семеновой написаны ей в 80-х,когда никакой коммерции быть не могло.И превлекательны они прежде всего героями, которых простота образа не делает надуманными и неестесственными.В ТОМ мире они могут действовать и думать только так,и никак иначе.Простые книги,читая которые хочется быть лучше.Добиться этого сочетания простоты и титанического величия может только очень талантливый автор.И именно этого я и не вижу в ее последних произведениях.

[Sturm LS]

2 Snark:

отрезать и отдельную тему в оффтопик. Раз так )

 

А что резать-то?

[Gross]

А что резать-то?

Да что вы сразу - резать да резать?В любом топе неизбежны параллели и выход из контекста.Ну потрем про автора,текст которой сама Симорен вынесла в качестве эпиграфа.ИМХО ничего страшного.

[Gross]

Собираю графический материал для научной работы на тему викингов

А Вы не могли бы озвучить,какую цель преследует Ваша работа?

[Snark]

натура.. все бы мне отрезать, да потереть )

[Lamer]

2 All:

ничего что я немного по теме топика )

 

Товарищ Simoren )

 

Ваша работа написана под явным влиянием очерка «Я расскажу тебе о викингах» Марии Семеновой. Но проблема в том, что Семенову в научных работах можно не упоминать т.к. ее произведения - это историческая проза, не являющиеся в данный момент документальным источником.

Совет: если делаешь работу для себя – забей на всех преподов !!!

Иначе это будет выглядеть приблизительно так :

На исходе восьмого столетия (откуда взята цифра, источник)

к побережьям Западной Европы (конкретно куда именно, источник)

начали приходить с моря, неизвестно откуда взявшиеся корабли (описание кораблей, подтверждаемое археологическими находками, источник)

С кораблей высаживались рослые, большей частью светловолосые (причина большего роста, генотип, зависимость генофонда от питания, перемещений и т.п.)

И само собой - Цель работы. Задачи работы.

Сейчас у Вас намного легче читается. Молодец.

Очень удивило то, что, нет ни слова о их кораблях. Непорядок.

С картинками помочь вряд ли смогу, а вот литература где-то валялась, завтра, послезавтра скажу что именно.

Удачи ! Что не так - не сердись.

[Snark]

Но проблема в том, что Семенову в научных работах можно не упоминать т.к. ее произведения - это историческая проза, не являющиеся в данный момент документальным источником

ну она по этой части и историкам бы фору дала.. не с потолка писала.

 

И imho ни одна работа историков не является "документальным источником". Ну разве что Геродот.. ) Историческим документальным источником может являться пергамент, берестяное письмо, плина с клинописью.. гм. Ну пусть профессианальные историки меня поправят с терминологией

 

p.s. угу, придрался ) ссылки на худ. писателей ни один препод не примет

[Аналитик]

Цитата

Для меня эталон конца книжной серии - Сапковский с "Ведьмаком". Помните конец? Туман и зыбкие силуэты в уходящей лодке.

попса

 

Попсовый конец несколько по другому выглядит. Так заканчивается "Волкодав", например. Добро (безусловное) победило зло. А главный плохиш в лучших традициях индийского кинематографа перековывается в мирного сказителя.

Когда же герой получает вилы в живот и, тихо помирая, уходит в туман, это как раз не попса. Вот если бы они ушли в закат с Йенниферихой под руку, тогда

 

вот отсюда и ноги растут.. да не был он злым! )) у него было "свое видение мира", и то что он "перековался".. гм. А разве он мало пережил и мало увидел? imho такая концовка получше будет, чем банальные "силуэты в тумане в отплывающей лодке". Нравится, потому что ожидаемо? угу ) это и есть коммерческое чтиво.

И что же он видел? два не загнулся от холода? Так у его была богатая событиями жизнь, наверняка и не такое бывало. Одномоментное перерождение, это как-то слишком уж предсказуемо. Хотя, конечно, коммерция диктует правила.

 

Все, заканчиваю литкритику.

[Lamer]

to Snark

 

Imho

 

ну она по этой части и историкам бы фору дала.. не с потолка писала.

 

Согласен (это мой любимый Автор), хотя некоторые моменты не отражены.

 

Историческим документальным источником может являться …

 

Если бы наша работа называлась «Творчество М. Семеновой в 80-90е годы ХХ века» то «источниками» служили именно ее произведения.

 

ссылки на худ. писателей ни один препод не примет

 

Эт точно ) © т. Сухов.

[Snark]

А главный плохиш в лучших традициях индийского кинематографа перековывается в мирного сказителя

еще раз повторю, что неб он плохишом. Это в твоих глазах он отрицательный персонаж, но не говорил ли К.Прутков "зри в корень"? Книга в каком то смысле на сказку похожа, такая же неторопливо добрая и основательная. И читать ее надо как сказку, а не ждать пока добрых героев замочат. Другой конец был бы уступкой коммерческой лит-ре с их "нетривиальными" (ну да, конечно) концовками.

 

Одномоментное перерождение, это как-то слишком уж предсказуемо

я вот честно сказать, не ожидал от него такого, скорее бы сгинул бы по какой либо причине.. наверное я такой наивный ) "перерождение" началось с первой книги. Если вы этого не поняли, то со всем уважением камрад, эта книга просто не для вас.

 

Все, заканчиваю литкритику.

нет, так нет

[Дмитрий Беляев]

Товарищи!!! Не пропускают мою работу на конференцию, говорят это литературно-эпическое произведение, а не историческая работа. Проблема не поставлена... Что делать?

Сорри за поздний коммент.

 

Если конференция историческая, тогда в общем-то понятно почему не пропускают. Есть у Вас некоторые моменты... Например:

 

2. Род.

 

Так почему же викинги были своего рода «белыми воронами» в древнескандинавском обществе? Тогда люди жили большим общинами. Легко ли было жить в большой семье? В таком роду никогда не бывало ни всеми позабытых детей, ни брошенных стариков.

Община, большая семья и род это на самом деле очень-очень разные вещи Более того, это вообще разные измерения социальной структуры, друг с другом не совпадающие.

 

И про матриархат тоже... Никакой "эпохи матриархата" не было - это чистая историографическая легенда, до сих пор, правад, блуждающая по страницам нашей литературы

 

А про то, что культуру викингов уничтожило христианство я бы говорить не стал. Если это главное вывод автора, то он явно противоречит всем историческим материалам. Викингские походы продолжались и после принятия христианства. Олав Святой сам был известным любителем повичить. Закончились они прежде всего благодаря сложению новых государств, где усилилась королевская власть.

[xcb]

Simoren

Кажись - они

http://www.e-vid.ru/article.jsp?id=11215

[Aleksander]

Один вопрос. Какие мысли насчет империи Кнуда Великого? И не могла ли она при более удобных обстоятельствах просуществовать большее время. Как никак у Вильгельма получилось.

[Аналитик]

"перерождение" началось с первой книги. Если вы этого не поняли, то со всем уважением камрад, эта книга просто не для вас.

 

Куда нам, сирым и убогим, для нас и Три поросенка - талмуд неподъемный... :-)

 

Давайте уточним, так когда же началось "перерождение" жреца? Прямо с первой книги? По-моему еще в "Праве на поединок" Хономер вполне отрицателен. То есть прямо противостоит главному персонажу в его благородном квесте. Бабушку наставницу пленил? Деток сжечь обещал? Волкодава зельем поганым травил? И т.д. Некий перекос у него начался только после рейда к святыне (который, имхо был не опаснее иных его приключений). Главным катализатором же стало лицезрение образов, старого и нового. (вот зря МС обожествила венна и арранта, зря! не надо было так в лоб)

А то, что Хономер смотрится вполне человечным и живым - так то признак мастерства писателя. Был бы Дракулой из "Ван Хельсинга" - и дискуссии бы не бло за отсутсвием предмета. :-)

 

 

Александр, мои спаслания не дошли? Про Исаева и Форекс?

[Шаман]

2 xcb:

Что они хорошего сделали (чего-нибудь путевое изобрели и так далее), т.е. какая с них вышла польза?

Они создали современные Европейские государства уничтожив при этом старые не жизнеспособные.

[Snark]

не надо иронии, я не имел виду, "сложность" понимания ) И где же ему он противостоял? бабушку пленил для того, что бы она создала непобедимых воинов за веру, коей он был безоговорочно предан. А цель у него любые средства оправдывает. Это не зло, это мышление такое, вполне распространенное. Катализатором стал не поход, а все события последней книги. И в ликах Близнецов он увидел свое, а именно эту парочку, что стала для него проклятьем. Совсем не имелось ввиду, что они святые )

А то, что Хономер смотрится вполне человечным и живым - так то признак мастерства писателя

этого уже достаточно что бы не называть книгу фуфлом

[Дмитрий Беляев]

Один вопрос. Какие мысли насчет империи Кнуда Великого? И не могла ли она при более удобных обстоятельствах просуществовать большее время. Как никак у Вильгельма получилось.

Маловероятно Все же Вильгельму плыть было недалеко, а у Кнуда метрополия была в Дании. Слишком растянутые коммуникации.