xcb Опубликовано 6 декабря, 2018 #351 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2018 3 часа назад, Золд сказал: из-за демографического взрыва в Скандинавии жрать не чего было. ) А взрыв из-за чего был? Если еды мало? Чем они питались до боеспособного возраста? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 декабря, 2018 #352 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2018 xcb фермеры7 __________ ДанЛау в Британии они отжали, кстати, тоже для фермерства. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 декабря, 2018 #353 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 17 часов назад, Золд сказал: ДанЛау в Британии они отжали, кстати, тоже для фермерства. А нормандию? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 7 декабря, 2018 #354 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 xcb а там вроде чем то похоже на призвание Рюрика новгородцами. Многим приходилось нанимать отморозков, что бы те сами дрались с другими отморозками. ) Отморозок - в хорошем смысле слово, от слова мороз, северянин. ))) Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 декабря, 2018 #355 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 а через некоторое время викинги кончились и Скандинавией помыкали по полной программе. Одни Шведы хулиганили по Центральной и Восточной Европе, но и тех усмирили. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 7 декабря, 2018 #356 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 Это да, распылили пассионарность по всей Европе, аж до Америки доплыли. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 декабря, 2018 #357 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 Они просто удачно попали в период "феодальной раздробленности", как монголы и прочие готы. Цивилы были в раздробленности и постоянных войнах друг с другом. Чуть пошло обратное объединение и викингам стало некуда вторгаться, везде ждали большие группы вооруженных товарищей. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 декабря, 2018 #358 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 16 минут назад, xcb сказал: Они просто удачно попали в период "феодальной раздробленности", как монголы и прочие готы. единственным исключением был Карл Великий,который принимал меры для защиты от набегов.Но после его смерти - раздробленность,междоусобица,слабые короли. Тоже не верю в демографический взрыв в Скандинавии. Король данов (между прочим,тоже типа викинги) Готфрид безо всякого взрыва доставал Карла. Противостояние закончилось образованием Датской марки. В Швеции и Норвегии существовали и "обычные" земледельцы,которым все эти походы нафиг не нужны. Ссылка на комментарий
Konst Опубликовано 7 декабря, 2018 #359 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 Так "взрыв" и не был нужен. Иначе бы получилось очередное Великое переселение народов. Тем не менее, лишние люди образовывались. Наследование то было по старшинству. Что делать младшим сыновьям, если дома земли не досталось? Торговать и грабить за морем, а заодно там же оседать вместе с семьями, если возможность предоставилась. Жрать в Скандинавии явно было чего, эпоха Викингов на благоприятное время приходится (но надо для Скандинавии отдельно поискать таблички). Но общественное устройство не позволяло просто повышать производительность труда или раздавать земли. Разве что отдельные неурожайные годы могли как-то дополнительно стимулировать походы. В христианской Европе в это время наследство делилось между сыновьями, а также шла постоянная борьба с мусульманами в Испании и Италии, а также с язычниками на Востоке и Севере, так что либо земли прибавлялись, либо сыновья лишние убавлялись. А как только расширение замедлилось, а законы наследования поменялись в пользу старших - начались крестовые походы. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 декабря, 2018 #360 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 18 минут назад, Konst сказал: Иначе бы получилось очередное Великое переселение народов. так и тогда не было перенаселения. 19 минут назад, Konst сказал: Тем не менее, лишние люди образовывались. разумеется.Но оседать викинги на новых землях стали не сразу. Лет через 50-70 после первых набегов. "Лишние" люди есть всегда - Донбасс,ДАИШ, ЧВК и наёмники всего мира, к примеру. Швейцарские алебардисты. Итальянские кондотьеры,испанские конкистадоры.Запорожское казачество. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 7 декабря, 2018 #361 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 1 час назад, xcb сказал: Чуть пошло обратное объединение и викингам стало некуда вторгаться, везде ждали большие группы вооруженных товарищей. А может просто разгрузили так сказать Скандинавию к XI веку, а там уже и климат поменялся и никакого излишнего населения уже не плодилось. Потом у норманнов это же тоже период раздробленности. Т.е. какой-то ярл сбивал разбойничью ватагу (или несколько ярлов вместе и несколько ватаг) и они как полевые командиры действовали. Дальше уже всё больше идёт централизация и борьба самих датских и норвежских королей между собой, плюс принятие христианства. 3 минуты назад, Игорь сказал: Швейцарские алебардисты. Итальянские кондотьеры,испанские конкистадоры. В Швейцарии, Италии и Испании в эти периоды была реальная перенаселённость. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 декабря, 2018 #362 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 8 минут назад, Akrit сказал: просто разгрузили так сказать Скандинавию к XI веку, а там уже и климат поменялся и никакого излишнего населения не было излишнего населения. "Лишние" образуются не от перенаселённости. 10 минут назад, Akrit сказал: в эти периоды была реальная перенаселённость. неа. Не верю. Если бы была реальная,то они бы армии в сотни тысяч выставляли. А так - 5,10 с трудом 20 000. 1 га земли кормит 1 человека. 20 000 гектар это всего лишь 200 км2 - кусок земли 5 на 4 км. Площадь Италии,Испании? Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 7 декабря, 2018 #363 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 12 минут назад, Игорь сказал: Если бы была реальная,то они бы армии в сотни тысяч выставляли. А так - 5,10 с трудом 20 000. 1 га земли кормит 1 человека. 20 000 гектар это всего лишь 200 км2 - кусок земли 5 на 4 км. Площадь Италии,Испании? Это с чего это? Там вообще-то усобицы шли между разными иберийскими королевствами и в Италии тоже самое. Некому выставлять армии в 100 тысяч (которую ещё надо вооружить и накормить). Испания гористая, не забываем об этом. И основную разгрузку населения произвели две чумы и там и там, плюс политика изгнания не христиан и миграция в Новый Свет это как дополнение (второе плавание Колумба там людишки скот и полтора десятка кораблей, армады португальцев в Индию тоже, чуть не каждый год). Швейцарцы почти сразу пошли по пути наёмничества, да и не была там такой острой проблемы и большой численности, просто Швейцария сама маленькая. 19 минут назад, Игорь сказал: "Лишние" образуются не от перенаселённости. И от неё тоже. Хотя согласен что скандинавский феномен в меньшей степени связан именно с перенаселённостью. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 декабря, 2018 #364 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 1 минуту назад, Akrit сказал: Там вообще-то усобицы шли между разными иберийскими королевствами и в Италии тоже самое. Некому выставлять армии в 100 тысяч (которую ещё надо вооружить и накормить). я и говорю,что перенаселённости не было. А вот если посмотреть Гвина Джонса в книге о викингах,то страшные междоусобицы в Скандинавии не прекращались аж со времени (и во время) Великого переселения народов. Герулов выкинули из Швеции и Дании.Англо-саксов (частично) тоже. До экспансии викингов в Зап.Европу они у себя дома успешно резали друг друга,захватывая территории. Вот проигравшие поначалу и были движущей силой экспансии. А потом и до остальных конунгов,королей и ярлов дошло,что слабую Европу очень удобно грабить и сделали эту работу системной. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 7 декабря, 2018 #365 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 Только что, Игорь сказал: я и говорю,что перенаселённости не было. Игорь была и массу тому данных и оценок населённости Иберийского полуострова и Италии, в 1500 году население этих регионов было больше чем 100-150 лет спустя. 4 минуты назад, Игорь сказал: Вот проигравшие поначалу и были движущей силой экспансии. А потом и до остальных конунгов,королей и ярлов дошло,что слабую Европу очень удобно грабить и сделали эту работу системной. Ну вот я примерно об этом же и говорю. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 декабря, 2018 #366 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 1 час назад, Akrit сказал: Игорь была и массу тому данных и оценок населённости Иберийского полуострова и Италии, в 1500 году население этих регионов было больше чем 100-150 лет спустя. берём нашего любимого Урланиса и читаем: Резюмируя эту часть работы, можно сказать, что население в эпоху 1000—1500 гг. развивалось крайне медленными темпами. Однако оно все же не было стабильным, как склонны предполагать многие демографы и историки. Несмотря на опустошительные войны, непрерывные феодальные усобицы, мучи тельные голодные годы и всеобщие эпидемии, население все же возрастало. Правда, это возрастание было нисколько невелико, что даже на протяжении нескольких десятков лет оно было почти незаметным. Недаром современники той эпохи со вершенно не представляли себе, как изменяется численность на селения. Еще в XVIII в. направление динамики населения было неясно. Так, например, Монтескье, Кенэ и Мирабо-отец полагали, что население непрерывно убывает. Англичанин Прайс ( Price ) еще в 70-х годах XVIII в. также считал, что население в Англии по сравнению с концом XVII в. сократилось с 6 596 075 до 4 763 670 человек 2 . Лишь в конце XVIII в. факт роста населения стал ясен большинству современников, и голоса о том, что население уменьшается, смолкли. http://biblio.giuvus.ru/biblio/archive/urlanis_rost/03.aspx Т.е., никакого демографического взрыва и перенаселённости не было. 1 час назад, Akrit сказал: Ну вот я примерно об этом же и говорю. но не из-за перенаселённости!!!! Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 7 декабря, 2018 #367 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 1 час назад, Игорь сказал: Так, например, Монтескье, Кенэ и Мирабо-отец полагали, что население непрерывно убывает. Англичанин Прайс ( Price ) еще в 70-х годах XVIII в. также считал, что население в Англии по сравнению с концом XVII в. сократилось с 6 596 075 до 4 763 670 человек 2 . Лишь в конце XVIII в. факт роста населения стал ясен большинству современников, и голоса о том, что население уменьшается, смолкли. http://biblio.giuvus.ru/biblio/archive/urlanis_rost/03.aspx Ну и что ты этой цитатой хочешь доказать? Расчётов много и данных много, Урланис писал 70 лет назад эти строки, с тех пор оценки уже тоже претерпели некоторые изменение. Это тема разговора не для этой ветки. 1 час назад, Игорь сказал: но не из-за перенаселённости!!!! Это трудно посчитать для эпохи когда никаких намёков на учёт ещё не было, поэтому подобные оценки только на уровне гипотез могут быть особенно для Скандинавии IX-XI веков. Ссылка на комментарий
Konst Опубликовано 7 декабря, 2018 #368 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 Игорь оффтоп конечно, но численность населения сама по себе о "перенаселенности" или ее отсутствии нам ничего не скажет. Перенаселенность зависит от производительности труда и социального устройства, от того, какой процент населения должен заниматься производством пищи, сколько территории отдается под земледелие и животноводство и т.п. Если в обществе образуется значительный процент тех, кто не участвует в производстве, а общество не может ни включить их в этот процесс, ни произвести достаточно пищи, чтобы их прокормить, то что это? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 декабря, 2018 #369 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2018 42 минуты назад, Akrit сказал: Это трудно посчитать для эпохи когда никаких намёков на учёт ещё не было, поэтому подобные оценки только на уровне гипотез могут быть особенно для Скандинавии IX-XI веков. однако мы с тобой выдвигаем гипотезы. Ты про перенаселённость,я нет. О перенаселённости нам совершенно очевидно может рассказать археология,если нет письменных источников. Есть от археологов такие данные? 15 минут назад, Konst сказал: Если в обществе образуется значительный процент тех, кто не участвует в производстве, а общество не может ни включить их в этот процесс, ни произвести достаточно пищи, чтобы их прокормить, то что это? это процесс,который может быть и не связан с перенаселённостью. Одну причину Акрит и я назвали по Скандинавии - из-за внутренних междоусобиц проигравшая сторона отправилась за море. Если упрощённо. Обрати внимание, поначалу отряды викингов были малочисленны. Условные толпы типа осады Парижа появились лет через 100 после первых набегов. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 8 декабря, 2018 #370 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2018 подброшу - не забываем, что около 750 г.нэ. заканчивается климатический пессимум раннего средневековья. Элементарно становится теплее - и урожайность начинает расти опережающими темпами. В итоге - кормить есть чем, а пристроить новых людей - некуда. Как и показано в сериале Викинги - сначала набеги на ближних соседей, затем - дальних (не забываем момент - приехали, пограбили, вернулись с сокровищами, а куда их девать если кушать нечего?). Скандинавам повезло больше, ибо Гольфстрим рядом. Потом подтянулись остальные Восточные товарищи, и началась Русь, Польша и прочие Чехии. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 8 декабря, 2018 #371 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2018 10 часов назад, xcb сказал: подброшу - не забываем, что около 750 г.нэ. заканчивается климатический пессимум раннего средневековья. Элементарно становится теплее - и урожайность начинает расти опережающими темпами. В итоге - кормить есть чем, а пристроить новых людей - некуда. Как и показано в сериале Викинги - сначала набеги на ближних соседей, затем - дальних (не забываем момент - приехали, пограбили, вернулись с сокровищами, а куда их девать если кушать нечего?). Скандинавам повезло больше, ибо Гольфстрим рядом. Потом подтянулись остальные Восточные товарищи, и началась Русь, Польша и прочие Чехии. Тут интересный нюанс. Если для славян экстенсивная экспансия (банальное отселение за 10-100 км) - абсолютно естественно, то для скандинавов - НЕТ. Просто нет избытка пахотных или вообще пригодных для освоения земель. Поэтому фактор климата и связанного с ним повышения урожайности становится определяющим именно для территорий "бедных на землю". Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 10 декабря, 2018 #372 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2018 СЛавяне в своем расширении довольно быстро наткнулись на ограничение экспансии в Западном и Южном Направлении. Восток тоже довольно рано остановил продвижение. Остался Север и Северо_восток. А там все закончилось Ледовитым океаном (как результат большинство пахотных земель в зоне сверхрискованного земледелия). Что при следующем похолодании - откинуло Русь в ранг второстепенных региональных держав. Ссылка на комментарий
Demetrius Опубликовано 15 мая, 2021 #373 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2021 (изменено) О причинах появления феномена викингов (из книги Клима Жукова о викингах): Парус как технологический прорыв в развитии мореходного дела Цитата Около VII века появляется одно важное новшество – парус на лодках. Собственно, парус был известен германцам задолго до этого времени (они не могли не видеть его на чужих судах), но у них доселе не было в нем надобности ввиду ограниченной дальности путешествий. К примеру, переплыть Ла-Манш – 32 км в самой узкой части – можно было и на веслах. И вдруг появляется парус! Главная причина – в том, что возникает килевой корабль. Одна из самых древних ладей, найденных в Скандинавии и, шире, в северогерманском регионе, – это лодка, обнаруженная в местечке Хьёртшпринг («Прыжок оленя») и датируемая IV–III веками до н. э. Это судно практически без киля, то есть оно представляет собой брус, к которому пришиты доски, составляющие борта; при этом брус не выдается вниз и бортовые доски весьма невысоко выступают над водой. Настолько низкобортную ладью парусом оснащать нельзя, потому что порыв ветра запросто ее перевернет. Появление паруса на скандинавских судах ознаменовало настоящий технологический прорыв в развитии мореходного дела и всего общества. Парус расширил радиус действия корабля практически до бесконечности, позволяя мореходам в любой момент пристать к берегу, отдохнуть, запастись провизией и водой – и отправиться дальше. Поэтому появление паруса у скандинавов по масштабности последствий вполне сопоставимо с изобретением двигателя внутреннего сгорания. Кстати, это еще одна причина появления феномена викингов. О версии с перенаселением: Цитата В историографии существует масса гипотез относительно причин, вызвавших к жизни эпоху викингов. Одной из первых является гипотеза о перенаселении, утверждающая, что в результате потепления появилось столько лишних людей, что сами особенности культуры северных германцев вынудили их отправиться в чужие земли на грабеж, откуда, конечно же, вернулись не все. Вряд ли подобное развитие событий явилось результатом чьего-то коварного замысла по избавлению от лишних сородичей – скорее, это следствие естественного хода истории. О версии с экономическим кризисом: Цитата Другое предположение основано на идее об экономическом кризисе. Однако замечательный скандинавский археолог Хольгер Арбман доказал, что, несмотря на кажущуюся убедительность этой теории, данные археологии никак не подтверждают следов экономического кризиса. Наоборот, имеются неопровержимые свидетельства того, что люди стали жить лучше, чем жили прежде. О экономическом базисе и влиянии на него судостроения и изготовления парусов: Цитата Действительно, для того, чтобы строить корабли, нужна прочная экономическая база. Ведь из чего состоит полный цикл подготовки к плаванию? Нужно свалить определенное количество подходящих деревьев, отволочь их к морю, там обработать, построить сам корабль, а затем набрать команду, вооружить ее… но этого мало! Самое главное, чтобы вас не убили лихие соседи, пока вы всем этим занимаетесь. Повсеместное использование парусов привело к весьма неожиданному, хотя и закономерному, эффекту: в разы увеличилась нагрузка на сельское хозяйство. Появилась потребность в огромном количестве шерсти. Дело в том, что парус даже для небольшой (15–18 м в длину) лодки огромен; потребности мореплавателей несравнимы с нуждами обычного домохозяйства, с его привычным шитьем повседневной одежды. Тогдашняя жизнь в Скандинавии имела еще одну, очень важную особенность: тип наследования и распоряжения землей. В эту эпоху складывается знаменитый одаль – нечто похожее на европейский континентальный аллод, но не идентичное ему. И то и другое представляет собой наследственное держание земли, однако в Скандинавии землю наследовал только старший сын, а остальные сыновья должны были отделяться и уходить куда-либо. В силу того что в тех краях, как уже было отмечено, резерв для внутренней колонизации был весьма невелик, земли стало очень быстро не хватать. Этим, помимо прочих причин, и был вызван развал династии Инглингов: землю начали делить. В вендельскую эпоху делить ее продолжили, что привело к страшным конфликтам и резне (так называемой внутренней эпохе викингов). Опять же, сказывается разделение Скандинавии на экономические зоны. Каждая местность представляла собой не только агрокультурный, но и торгово-ремесленный центр, во главе которого стоял некий вождь или по крайней мере наиболее могущественный род; его задачей была непрерывная демонстрация окружающим своей удачи и славы. Каково материальное воплощение удачи и славы? Конечно же, большое количество денег или средств, их заменяющих. Со своей земли получить эти средства было невозможно, поэтому в Скандинавии шла бесконечная война, а поскольку никому не удавалось сконцентрировать ресурсы настолько, чтобы добиться решительного перевеса, эта война теоретически могла бы продолжаться и тысячу лет. Торговля как решение проблем: Цитата Причиной постоянной войны была необходимость в богатствах – следовательно, требовался какой-нибудь внешний ресурс. Вариантов его получения было только два: либо прямой военный грабеж соседей, либо торговые операции с максимальной маржой, то есть не обычная торговля с прибавкой 15–20 % в свою пользу, а, скажем, 300, 500, 1000 % прибыли – и, следовательно, опять же покорение соседей, разве что мирным способом, и выигрыш в конкурентной борьбе. Таким образом, скандинавы начали отправлять своих молодых людей в чужие края на грабеж и торговлю. Где же они собирались торговать? В первую очередь, конечно, там, где можно сразу получить огромную прибыль, – на севере и северо-востоке Восточной Европы: это территория будущей Руси. Пушнина: Цитата Итак, скандинавы намерены торговать. Первым делом они отправились, понятно, на север за пушниной: этот товар, выменянный у саамов и финнов по несоизмеримо низкой ставке, давал до 1200–1500 % прибыли. Это было беспроигрышное попадание: например, во Франции таких товаров вообще не имелось, однако они обозначали уровень роскоши и статус владельца не хуже золота и драгоценных камней. Прибыль скандинавских перекупщиков достигала космических высот. Поэтому они были кровно заинтересованы в соблюдении приличий на чужих землях: если уж занимаешься торговлей, безобразничать запрещено. Наоборот, нужно поддерживать порядок, защищать вверенную территорию от порой набегающих сюда своих же соплеменников, не позволять местным ссориться… Арабское серебро: Цитата Вдруг выяснилось, что славяне получают настоящие серебряные деньги из Арабского халифата: этому способствовали налаженная поэтапная торговля, в ходе которой они передавали друг другу товары, и, конечно же, родственные связи (напомню, что славянские племена занимали обширную территорию от Болгарии до Ладоги). Мы подошли к последней предпосылке возникновения эпохи викингов. В VIII веке арабы завоевали Северную Африку и вторглись в Испанию, полностью перекрыв Средиземное море и уничтожив развитую систему международной торговли, которая сложилась еще в древние времена, начиная с бронзового века и заканчивая эпохой Римской империи. Она была построена на использовании Гибралтарского пролива и прочных доверительных отношениях с контрагентами, находящимися с другой стороны Средиземного моря, в Африке. Вмешательство арабов совершенно разрушило эту систему; более того – оно породило невообразимых масштабов пиратство на Средиземном море, ставшем, вместо источника богатства, средоточием серьезных проблем. Поэтому сразу же возникла потребность в определении новых, обходных торговых путей и налаживании новых торговых связей. Главную роль в новой системе торгового сообщения стали играть речные континентальные пути: Рейнский, Волжский (наиболее удобный, ведущий непосредственно в Каспийское море), Днепровский и Дунайский. Вот это самое серебро, получаемое славянами от арабов, и явилось своеобразной последней каплей, переполнившей историческую чашу подготовки эпохи викингов: серебро нужно было забирать, потому что в Европе своего серебра тогда не хватало, его не добывали в достаточных количествах. Были необходимы новые источники серебра – и викинги отправились туда, где это серебро есть. Действовали они в двух направлениях: с одной стороны, они серебро отнимали, а с другой – выменивали на товары. Пустившись по суше в сторону Каспийского и Черного морей, они (естественно, в силу темперамента) грабили попадавшиеся им под руку племена, не связанные непосредственно с торговым путем, и наконец поссорились даже с хазарами, в результате чего Волжский путь надолго закрылся для славян. Пришлось основывать путь «из варяг в греки», вокруг которого и родилось государство Русь. Обходя же водными путями Европу, морские разбойники грабили, уже совершенно не стесняясь. Выводы: Цитата Нужно иметь в виду следующее: любая миграция такого масштаба имеет под собой сложный комплекс причин, которые, только сложившись вместе, способны породить подобное явление. Мы уже выяснили основные причины, среди которых – научно-технический прогресс, приведший к появлению паруса и килевых лодок, скрепленных с помощью заклепок; образование прочного экономического базиса, давшее возможность строить корабли, то есть, проще говоря, отвлекать множество людей от производства еды; разделение жителей на довольно мелкие территориально-экономические общины (которые пока еще подчинялись правителям Венделя); увеличение населения вплоть до его избыточности; ну и, конечно, внутрискандинавское экономическое оскудение территории в целом и стягивание материальных ресурсов в очень узкие места, а также конкуренция за главенство во всем регионе и контроль над балтийской торговлей. Все перечисленные слагаемые, объединенные в одно время и на одной территории, и породили эпоху викингов. Эта эпоха буквально перевернула карту Европы, а закончилась по большому счету, не в 1066 году: последним эхом эпохи викингов стал Первый крестовый поход – предприятие, во многом организованное потомками викингов, принявшими в нем самое горячее участие. Символично, что последний «вздох» эпохи викингов завершил то, с чего все началось, – то есть арабское владычество над Средиземным морем: в Святой земле были обустроены порты, сделавшие ненужными обходные речные пути. Можно сказать, что движение викингов имело цель – и достигло ее[14] Изменено 15 мая, 2021 пользователем Demetrius Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 15 мая, 2021 #374 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2021 Бред какой... Причиной экспансии викингов была централизация власти в Скандинавии. Таким образом "беспокойный элемент" был вытеснен за пределы страны. Полный аналог нападения Японии на Корею после эпохи сэнгоку дзидай... Тогда тоже было важнее не захватить соседа, а избавится от массы крестьян с оружием в руках. Что-то историки Вы, господа, никакие... Ссылка на комментарий
Demetrius Опубликовано 15 мая, 2021 #375 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2021 20 минут назад, Andron Evil сказал: Бред какой... Причиной экспансии викингов была централизация власти в Скандинавии. Таким образом "беспокойный элемент" был вытеснен за пределы страны. Полный аналог нападения Японии на Корею после эпохи сэнгоку дзидай... Тогда тоже было важнее не захватить соседа, а избавится от массы крестьян с оружием в руках. Что-то историки Вы, господа, никакие... О централизации власти в Скандинавии можно говорить в контексте "государства" или, скорее, вождества Инглингов, которое прекратило существование в середине VI в. Потом настал Вендельский период, когда на территории Скандинавии было несколько крупных вождеств. Вендельский период в VIII веке закончился еще большим раздроблением. О новой централизации власти в Скандинавии можно говорить примерно с X в. Причины новой централизации: Цитата Итак, примерно 100 лет викинги усердно покрывали себя славой лихих морских разбойников. Однако как только в Скандинавию поступила масса серебра, превысившая критическую, появились люди, которые сконцентрировали эту массу в своих руках – и, соответственно, получили возможность нанять больше войск, построить больше кораблей. Вот таким образом масса денег перерастала в сумму насилия, достаточного для того, чтобы покорить какую-либо территорию. Началось соединение территорий, создание первых скандинавских государств. Их правителям викинги были уже не нужны, разве что в качестве агентов, доставляющих в казну очередную порцию денег. Итак, начинается складывание территорий, соединение сил. На этом этапе на международной арене выступают уже не разрозненные банды викингов, а настоящие армии из сотен кораблей, которые действительно наносят чудовищный ущерб. Для сторонних наблюдателей такое по-прежнему выглядит как викингские рейды, но это уже не они – это масштабное завоевание, натуральная экспансия. Хотя, конечно же, в ней участвуют ровно те же самые викинги, ведомые теми же самыми резонами, что и их коллеги, менее удачливые и менее крупные. Мотивация неизменна: богатство и слава! В одно прекрасное время, в частности, взяли и захватили половину Англии, организовав там область Де́нло (Danelaw, область датского права[22] ). Захватили Нормандию, так что в результате франкам пришлось эту территорию практически подарить Рольфу Пешеходу, обставив это как акт собственного волеизъявления, – лишь бы захватчики угомонились. За такими масштабными событиями последовал рост сил, нуждавшихся в большем количестве оружия и денег – а значит, и в большей упорядоченности, которая неминуемо должна была привести к централизации идеологии. В конце X века Скандинавия начинает принимать христианство. Вслед за этим последовала неизбежная смена мотивации, ознаменовав собой начало конца эпохи викингов. Все более активное участие в историческом процессе стали принимать привычные нам раннефеодальные, а затем уже и просто феодальные государства. Немало поспособствовали их созданию конунги-викинги – например, хорошо известные Харальд Прекрасноволосый и Олаф Трюггвасон. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти