Конная атака

[Archer Navarra]

Мне просто интересно, если атака на сомкнутый строй пехоты редкость, тогда полчается, что здесь описан сумасшедший?

 

 

Карл поэтому приказал нескольким отрядам своих жандармов предпринять фланговую атаку со стороны гор, другим — отойти с фронта, чтобы демаскировать артиллерию. Снаряды попадали в швейцарскую баталию. Атака жандармов проведена была блестяще: легкая пехота союза укрылась в глубину баталии; жандармы подступили на расстояние удара копья, но не были в состоянии проникнуть в глубь сплоченных отрядов, которые выставили им навстречу свои длинные копья. Рыцарь Шатогюйон при попытке ворваться в их ряды верхом был заколот, остальные повернули назад. Атака была отбита; бургундцы должны были отступить перед лесом пик сплоченной баталии швейцарцев.

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Archer Navarra

[Недобитый Скальд]

если угодно - безумно храбрый человек. Устроит?

Атака - не редкость. Редкость - попытка подступиться вплотную.

[Басавлук]

2Недобитый Скальд

если угодно - безумно храбрый человек. Устроит?

 

Скорее находившийся в отчаянном положении. Карл находился между двумя враждебными ему и много более сильными государствами Францией и Германией, и не славился дипломатическим умением. Де Коммин подробно описывает падение Бургундии

[Недобитый Скальд]

2Басавлук

Скорее находившийся в отчаянном положении.

 

Мы вообще-то о сеньоре де Шатогюйон...

[Басавлук]

2Недобитый Скальд

Мы вообще-то о сеньоре де Шатогюйон...

 

Тогда нет почвы для выводов. Была попытка прорвать линию пехоты, один из конников был убит. Не обязательно самый храбрый, просто может быть неловкий, или лошадь оступилась...

[Archer Navarra]

2Недобитый Скальд

если угодно - безумно храбрый человек. Устроит?

Я не против , просто разница между безумно храбрым и сумасшедшим в том что первый все же осознает, что он делает.

 

Атака - не редкость. Редкость - попытка подступиться вплотную.

Редкость попытка подступится вообще или редкость удачная попытка ? То есть важно понять, редко ли конница делала попытки подступится вплотную или редко эти попытки были удачными?

[Недобитый Скальд]

2Басавлук

Не обязательно самый храбрый

 

Обязательно. Храбрость его хронисты и отметили. Тем более что Луи де Шалон эту атаку и возглавил. А другие на пики не пошли.

 

2Archer Navarra

просто разница между безумно храбрым и сумасшедшим в том что первый все же осознает, что он делает.

 

Очевидцы оценивают обоих по итогам равнозначно.

 

Редкость попытка подступится вообще или редкость удачная попытка ?

 

То, что против недрогнувшей пехоты - такая атака бесполезна, это и так ясно. Принести успех могла только случайность. Такого не случилось.

[Басавлук]

2Недобитый Скальд

Атака - не редкость. Редкость - попытка подступиться вплотную.

 

Кстати а какой вообше смысл в атаке с холодным оружием если атакующие не подступают вплотную? Разминка лошадок?

[Басавлук]

2Недобитый Скальд

Обязательно. Храбрость его хронисты и отметили. Тем более что Луи де Шалон эту атаку и возглавил. А другие на пики не пошли.

 

Из данного отрывка это не следует. Я комментировал именно его.

[MARIAN]

2Недобитый Скальд

Интересная ветка, жаль ранее не заглядывал. Вы если я правильно понял говорите что против пехоты которая банально не обосралась видя конную лаву, кавалеристы ничего не могли сделать, как перед самым носом притормозить и удалится на безопасное расстояние.

Поскольку не историк и примеров не нахватаю, но как-то по логике рисуя себе картину, мчится кава на пехоту, последние не дрогнули, и кава перед самым носом пик и алебард тормозит и на "тапки", тут как мне кажется куча рисков, что пехота при торможении рванет вперед и наваляет остановимшемся конникам, которые потеряв свой главный козырь маневр и скорость оказались не при делах.

Читал как поляки хвастают что их крылатые гусары за счет более длинных чем у пехов пик чарджили шведскую пехоту и разрывали её пополам, об торможении нислова, это исключительный случай или все же манера действия безумных шляхтичей атаковавших в строе колено в колено?

Заранее благодарен за просвещение

[Недобитый Скальд]

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....=109399#M109399

 

читайте сообщения А. Жмодикова

[MARIAN]

2Недобитый Скальд

Спасибо, весьма ново для меня

[Idot]

пехота при торможении рванет вперед

если пехота рванёт вперёд то она нарушит строй

=> и навалют уже ей

причём без всякого чарджа

 

PS пехота наваляет если она вооружена мушкетами и даст дружный залп в упор по затормозившим конникам

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Idot

[MARIAN]

2Idot

В битве при Куртре, фламандцы пошли вперед на выходившую из реки и следственно не имевшую бонусов конницу французов и задолбали её своими годендагами. Слово "рванули" не надо понимать буквально

[Недобитый Скальд]

2MARIAN

фламандцы пошли вперед на выходившую из реки и следственно не имевшую бонусов конницу французов

 

Не пошли.

[MARIAN]

Недобитый Скальд

Не пошли.

Попсовые истории врут?

Я просто читал что когда "фалангу" фламандцев стали обстрелитвать то она отошла, а потом когда в атаку пошла кава франков, то фламандцы двинулись к реке и встретили каву не дав ей разогнать коней.

А вообще интересно в средние веrа из того что вспомню (ну до швейцарцев) то в битве при Леньяно итальянцы побили каву Барбароссы, знаем о шотландцах правда там еще и рельеф им в помощь, но мне был интересен факт битвы при Бувине, там уж как мне казалось рассвет рыцарства, пехоты сильной еще нету, дестриэ и все такое имеется, и опять же если не врут попсовые книжецы не могли рыцарюги прорвать ежа брабансонов, только спешив сержантов их и положили, хотя странно, а почему просто не расстреляли?

Еще вопрос, а как расценивать факт из той же битвы при Бувине когда рыцарюги коалиции встретили атаку фр. конных сержантов стоя, и мол стоя перекололи ихних коней и рванули искать более именитых соперников, я лично как-то слабо себе представляю чтобы атака даже сержов могла вот так просто быть отбита стоящими рыцарями.

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем MARIAN

[Недобитый Скальд]

2MARIAN

Попсовые истории врут?

 

Это кто? Но врут.

 

Я просто читал

 

Дельбрюка?

 

не могли рыцарюги прорвать ежа брабансонов

 

Круг.

 

только спешив сержантов их и положили, хотя странно, а почему просто не расстреляли?

 

Может и расстрели. Поскольку сержантов никто не спешивал, они и так были пехотой, значит - включали стрелков.

 

рыцарюги коалиции встретили атаку фр. конных сержантов стоя, и мол стоя перекололи ихних коней и рванули искать более именитых соперников, я лично как-то слабо себе представляю чтобы атака даже сержов могла вот так просто быть отбита стоящими рыцарями

 

При значительном численном превосходстве - почему и нет?

[MARIAN]

Это кто?

Навскидку в книге "100 великих" битв написало так :"В тот момент когда рыцари начали переправляться через ручей, фаланга фламандцев двинулась вперед и контратаковала французов, что оказалось для тех полной неожиданностью."

 

Дельбрюка?

Как там у Ганса уже не помню.

 

Круг.

Я это имел виду говоря ёж

 

Может и расстрели. Поскольку сержантов никто не спешивал, они и так были пехотой, значит - включали стрелков.

Смысл фразы я так понимаю в том что тех сержантов что двинули были изначально пехотинцами?

[Недобитый Скальд]

2MARIAN

Навскидку в книге "100 великих" битв написало

 

А про индейское улюлюканье Рено де Даммартена авторы сего опуса не пишут случайно?

 

тех сержантов что двинули были изначально пехотинцами

 

Естественно.

[MARIAN]

А про индейское улюлюканье Рено де Даммартена авторы сего опуса не пишут случайно?

Нет, сей психологический прием графа авторы скромно опустили