Конная атака

[xcb]

2 xcb:

Хе-хе. Сенкс!

Всегда пожалуйста

А есть у меня несколько вопросов

1. Почему везде про Персидский поход АМ пишут - цивилизация нанесла ответный удар варварам, хотя было все наоборот - это варвары из дикой Европы уничтожили наследника древнейших культур планеты Персидскую империю (?) _ (ответ - историю пишут те кто умеет писать и является победителем) - ?????

2. Почему Индия так и несобралась в кучу (не считая 20 века) и не дала всем "прикурить", ведь Китай собрался, Европа собралась, а уж сколько раз мусульмане собирались - ????

Пока хватит потом еще притащу .

[Wiz]

2 xcb:

. Почему Индия так и несобралась в кучу (не считая 20 века) и не дала всем "прикурить", ведь Китай собрался, Европа собралась, а уж сколько раз мусульмане собирались - ????

Пока хватит потом еще притащу  .

Может дело в её религии

[Гость Konkord]

но я не смог найти нигде и ни у кого каких-либо следов этих генуэзцев в бою.. что они там делали и где..

Аналогично, может действительно выдумка. А первоисточник не знаешь, откуда вообще родилась эта легенда о "фрязях", кто первый сказанул? Да и нелогично как-то, под татарскую тактику - генуэзская пехота. А Каффу кто охранял - ведь основная цель защиты - не от крупных государств, а от бандитов и "международных террористов" древности.

[Kirill]

2 Клин:

Тимур не пошел дальше Ельца еще и потому, что не собирался завоевывать, а тем более удерживать Русь.

[Ostgott]

Вопрос: почему Тимур не пошёл дальше Ельца?

Слышал версию о заболеваниях в армии Тимура. Век то чумной был.

[Aleksander]

Почему Индия так и несобралась в кучу (не считая 20 века) и не дала всем "прикурить",

Ашока мог(дать прикурить), но увлекся буддизмом. Чандрагупта воевал с Селевком, Кушаны те вообще остановили китайцев, раджпутам не хватило единства и так далее. Может и к лучшему??

[Oleg Bazhenov]

Судя по описанию битвы при Воррингене сражались по всякому, и свободным строем (Шире! Шире!) и наоборот, колено к колену (Теснее! Сомкнуть ряды!).

 

Тут, возможно, поведение зависело от типа действий. Если нападают - лучше шире, чтобы не оказаться банально задавленными. Если защищаются - теснее, труднее разбить банду. Или, возможно, от индивидуальных пристрастий .

 

С уважением

Олег Баженов

[Chernish]

2 Oleg Bazhenov:

согласен, но я в общем о другом - о том что рыцари умели при необходимости и строи менять и биться вместе:-)

[Клин]

2 Chernish:Г-н, Черныш, заново перечитал "Полынь половецкого поля" Мурада Аджи, и возникли следующие

вопросы:

1. Насчёт происхождения Чингисхана. Насколько вероятно, что он был тюрком? По-моему об этом

ещё проф. Березин писал, да и у нас(в Казахстане) этот вопрос является принципиальным.

2. Ледовое побоище. Аджи тут приписал победу ордынцам, эту же версию я встречал, кажется,

в книге Osprey "Battle of ice".

3. Маршал Мюрат. И его Аджи сделал потомком кыпчаков.

4. Аджи, кажется, про это не писал, но мне интересно, была ли у кыпчаков своя письменность??

Например, монголы пользовались уйгурским письмом, казахи, позднее - арабским, а как писали кыпчаки?

И была ли у них письменность вообще? Некоторые кыпчакские поговорки подтверждают это.

5. Расовый тип кыпчаков. Гумилёв пишет об их европеоидности. Но памятники культуры кыпчаков - камен

ные балбалы подтверждают их монголоидность. Да и наши казахские кыпчаки практически все более или

менее монголоидны. Во всяком случае явных европейцев с волосами цвета половы и голубыми глазами

практически нет. На одном историческом форуме слышал следующую версию. Существовало

две ветви кыпчаков. Первая -потомки динлинов Енисея: Европеоидные кипчаки, известные под именем

куманов и половцев. Вторая - потомки хунну: Монголоидные кипчаки - известных позднее под именем

чумихунь, кимаки.Кипчаки-кимаки - тёмные кипчаки, чаще всего встречаются среди кыргызов и казахов

Насколько вероятна версия соответствует действительности?

[CELT]

2 Клин:

Прямо какой-то тюрский гипердифузионизм.

Только вместо арийцев ты кипчаков приплел.

Самому то не смешно?

[Клин]

2 CELT:

Прямо какой-то тюрский гипердифузионизм.

по всем энциклопедиям искал значение слова "гипердифузионизм". Не нашёл.

Объясните, плиз.

Только вместо арийцев ты кипчаков приплел.

пардон, совершенно не понял вашей реплики и вашего тона.

Самому то не смешно?

нет.

Теперь объясню.

Когда-то, уважемый г-н Черныш порекомендовал мне(и не только мне)

прочитать книгу Мурада Аджи "Полынь половецкого поля". Я в своё время читал её, но подзабыл. После прочтения её во второй раз у меня и возникли эти вопросы. А т.к. г-н Черныш историк, и мы с ним беседовали о кыпчаках и кочевниках вообще, то я и обратился к нему за разъяснениями. О чём и указал в первом абзаце своего постинга за Jun 14 2003, 21:05 PM.

[Chernish]

1. Насчёт происхождения Чингисхана. Насколько вероятно, что он был тюрком? По-моему об этом

ещё проф. Березин писал, да и у нас(в Казахстане) этот вопрос является принципиальным

 

Д.Ч.* Еще бы :-) В 2006 г. - 800-летие провозглашения Чингисхана, вся Высокая Азия (то что выше Ирана) празднует ... если объявить Чингиса казахом то это круто И монголов (грязных) уроем и себя возвысим

 

Серьезно - очень трудно говорить о национальном происхождении человека, до которого народа монгол не было, он его создатель (кстати уникальная вещь в мировой истории - Чингис одновременно создатель народа, государства и письменности монголов ). Когда Чингис родился монголов еще не было, но умер он монголом :P . Кем же он был? Имхо - монголом... А происхождение - как у всех людей в начале пассионарного сплава создающего новый этнос - смешанное. Какие-то черты европеоидности, видимо, от динлинов, какие-то - монголоидности, вроде он тайчжиут - но не такой как все, и по родословной отличал себя от соплеменников..

Тюркская кровь? Возможно, почему нет.. но как Пушкина абиссинская кровь не делает негром, так Чингиса тюркская родня - казахом :-)

 

 

2. Ледовое побоище. Аджи тут приписал победу ордынцам, эту же версию я встречал, кажется,

в книге Osprey "Battle of ice".

 

Гумилев до такого не додумался - все же профессия историка и питерское происхождение не позволяли :-) Выдумки чистой воды. Никаких татар около Чудского озера и не ночевало :-)

 

Опять если серьезно то у нас лет 5 назад защищалась про Ал.Невскому одна дама, я у ней был оппонентом, так вот, строго говоря даже половецкая кровь матери Александра Невского - это апокриф, неподтвержденный факт.

 

 

 

3. Маршал Мюрат. И его Аджи сделал потомком кыпчаков.

 

Посмотрите "Словарь русских фамилий тюркского происхождения" Баскакова - там цвет русской истории и культуры. Так что может Мюрат и имеет отношение к тюркам (которые никем кроме М.Аджи не приравниваются к кипчакам - тюрки - это родовое понятие, кипчаки - более узко-племенное).

 

4. Аджи, кажется, про это не писал, но мне интересно, была ли у кыпчаков своя письменность??

 

Честно говоря не знаю. Не встречал информации. А Аджи как раз многго писал про то что глаголица Кирилла и Мефодия - азбука для половцев, и что они создатели кипчакской - а не славянской - письменности...

 

 

5. Расовый тип кыпчаков. Гумилёв пишет об их европеоидности. Но памятники культуры кыпчаков - камен

ные балбалы подтверждают их монголоидность

 

Тут две вещи (имхо). 1)Смешанное происхождение казахов (не только от половцев но и от канглов - печенегов, стопроцентных монголоидов) и 2)европеоидные гены рецессивные, при скрещивании черные волосы и глаза монголоидов быстро вытесняют светловолосость и светлоглазость европеоидов. Причем не только в степи В 1910 г. в Англии 80% девушек были блондинки (природные), в 2000 - всего 10%

 

Каменные бабы в степи стоят с незапамятных времен и явно старше кипчаков - есть и тюркские, и чуть ли не скифские... так что там разные черты :-)

 

В целом(имхо) Аджи интересен не деталями (часто притянутыми) а общим подходом и связанными с ним меткими наблюдениями... напр. про половецкий язык в Венгрии - Австрии до 16 века я знал давно но только после аджи связал его с кочевым присутствием в Центральной Европе от гуннов до половцев Котяна...

[Клин]

2 Chernish:

Большое спасибо за обстоятельный ответ.

[Клин]

Ох, не удержался от следующего вопроса.

Судя по реконструкции черепа Андрея Боголюбского по методу Герасимова мы имеем дело с монголоидом.

Мать и бабка Боголюбского были половчанками.

Не является ли это доказательством преимущественной монголоидности кыпчаков.

ЗЫ

Извините, если вопросы покажутся дилетантскими - мне просто интересно.

[Chernish]

Судя по реконструкции черепа Андрея Боголюбского по методу Герасимова мы имеем дело с монголоидом.

 

Да я сам хотел бы верить что Ал. Невский по матери - половец :-) Просто если "строго" подходить - не хватает фактов. Герасимовский Андрей Боголюбский - конечно, с явными "степными" чертами - но позвольте, какой же это "монголоид"? Нос высокий с горбинкой.. бородища... я бы осторожнее выразился - "реконструкция Герасимова указывает на явное наличие монголоидных генов в крови Андрея Боголюбского". Так точнее - и придиратться не будут - и выводов чрезмерных (Рюриковичи все тюрки) - не сделаешь

 

 

А вообще насчет генетики и черт лица. У меня есть в Питере родич дальний - его отец - смесь шведско-русских "голубых кровей" с осетинской, мать - обычная русская, сам он - стопроцентный, классический красивый еврей Родословная известна до 7 колена - никаких евреев даже близко... Вот так.. на основании портрета можно неправильный вывод о происхождении сделать...

[CELT]

2 Клин:

А ты просто "дифузионизм" посмотри, думаю что такое "гипер" ты знаешь2 Клин:

Приношу свои извинения ,за то что влез в приватную беседу.

[Клин]

2 Chernish:

Герасимовский Андрей Боголюбский - конечно, с явными "степными" чертами - но позвольте, какой же это "монголоид"? Нос высокий с горбинкой.. бородища... я бы осторожнее выразился - "реконструкция Герасимова указывает на явное наличие монголоидных генов в крови Андрея Боголюбского".

да, пожалуй. Кстати вот как выглядел достопочтимый Андрей Боголюбский http://www.1september.ru/ru/his/2002/19/1.htm

 

Так точнее - и придиратться не будут - и выводов чрезмерных (Рюриковичи все тюрки) - не сделаешь

так никто и не хотел, слава богу.

 

А вообще насчет генетики и черт лица. У меня есть в Питере родич дальний - его отец - смесь шведско-русских "голубых кровей" с осетинской, мать - обычная русская, сам он - стопроцентный, классический красивый еврей  Родословная известна до 7 колена - никаких евреев даже близко... Вот так.. на основании портрета можно неправильный вывод о происхождении сделать...

согласен. Например во мне тюркская, арабская и похоже монгольская кровь намешаны, а все говорят, что я на турка или кавказца похож...

Так всё таки, вопрос о расовом типе половцев решён или европеоидность это наиболее распространённая теория?

Да ещё, порекомендуйте пожалуйста, что-нибудь из серьёзной литературы о кипчаках, а то г-н Аджи после вашей рецензии стал для меня в один ряд с Бушковым

 

 

2 CELT:

Да, ладно! Ерунда, забыли...

[Chernish]

а то г-н Аджи после вашей рецензии стал для меня в один ряд с Бушковым

 

нет-нет я бы не стал их сравнивать.. Аджи - искренний человек, интересный наблюдатель, его критика во многом справедлива, ну он просто чересчур увлекающийся и несколько предвзятый что-ли.. а Бушков - он просто дилетант которому кажется что он открыл Америку...

 

По половцам я помню была археологическая книжка С.А.Плетневой (название забыл - на работе посмотрю)

[Kirill]

2 Chernish:

Бушкову ничего не кажется, Бушков - просто сволочь обыкновенная, завтра подкину материалец по закрытию тему Бушкова.

[xcb]

2 Chernish:

Бушкову ничего не кажется, Бушков - просто сволочь обыкновенная, завтра подкину материалец по закрытию тему Бушкова.

Завтра, во сколько, а то с дома пойду - штоб лишние деньги не палить.

А по Буровскому нету (это тот который написал "Россия, которой не было 2 - Русская Атлантида"), шибко плохо данный товарищ про русских пишет???

[Kirill]

2 xcb:

С утра, если найду. Там речь не писательских характеристиках, а о человеческих.

[CELT]

Про Невского у Бушкова интересно написано...

[Игорь]

Дурак этот Бушков,как и Фоменко...

[CELT]

Фоменко не дурак, он просто издеваеться над всеми, и делает деньги на людском идиотизме...дураки те кто его читают.

[xcb]

2 xcb:

С утра, если найду. Там речь не писательских характеристиках, а о человеческих.

Опасения имеются - ибо видел книгу одну, товарищ из разведки написал, ездил он с Суворовым (Резуном) общаться. Так тот плакался, на Русь Святую просился обещал больше книг не писать и так далее.

А насчет дураков (эт о фоменковских книгах) - все видели сколько эти книги стоят??? А ведь их покупают (спросите в любом книжном магазине). О причинах сего явления один товарищ сказал (честно признаюсь - не помню на каком шоу, их до хрена развелось): "Есть история для школьников, для студентов и прочих , а есть история для историков - и это две большие разницы (за точность не ручаюсь, но смысл такой).