Парагвайская война - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Парагвайская война


Aleksander

Рекомендуемые сообщения

Недавно играя в Вику остановил свой взгляд на Парагвае. Казалось бы чего особенного, страна как сстрана. И тут вспомнились интересные вещи. О диктатуре Лопесов, войне практически со всей Южной Америкой- Уругвай, Бразилия, Аргентина- это как? И как ни странно крайне скудная информация во всех доступных источниках. Если у наших проф. историков есть какие-нибудь интересные подробности было бы очень интересно ознакомиться. И что значит фраза Переслегина о том, что Парагвай был индустриальной державой? Хотелось бы побольше цифр и фактов.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 93
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Kirill

    10

  • Lestarh

    9

  • T. Atkins

    14

  • old17

    12

Вообще очень интересная тема. Я вдруг обнаружил, что ничего не знаю например про Боливара. А ведь человек прошел с боями практически целый континент. На этом фоне Че Гевара смотрится совсем по другому. Но возвращаясь к парагвайцам. Краткий обзор.

http://www.sotnia.ru/tocsin/2004/0402.htm

Ссылка на комментарий

Кстати, Чакская война (1932-35) IMHO тоже очень интересная тема. Как-то по TВ видел передачу, где говорилось о том, что в этой войне (на стороне Парагвая) принимали участие русские офицеры-эмигранты. Может есть инфа по этой теме?

Ссылка на комментарий

VITOVT

По Чакской войне как раз есть информация. Где-то у меня валялась статья. Если найду завтра выложу. Локальный конфликт местного значения, возникший на почве соперничества Англии и США. Там и про наших есть.

 

Обращу внимание на цифры. В парагвайской войне было выбито 4/5 населения, причем среди уцелевших мужщин праактически не было. Нация была фактически уничтожена, причем ведущая страна Южной Америки судя по всему. И все постарались эту историю забыть Забавно не правда ли?

Ссылка на комментарий
Обращу внимание на цифры. В парагвайской войне было выбито 4/5 населения, причем среди уцелевших мужщин праактически не было. Нация была фактически уничтожена, причем ведущая страна Южной Америки судя по всему. И все постарались эту историю забыть Забавно не правда ли?

А иначе как? Уж больно неприглядно будут выглядеть тогдашние "акулы империализма" - Британия и США. Война то была развязана ими.

Ссылка на комментарий

McSeem

А иначе как? Уж больно неприглядно будут выглядеть тогдашние "акулы империализма" - Британия и США. Война то была развязана ими.

Если судить по тому, что я знаю, то Германия Гитлера просто отдыхает по сравнению с этой бойней. Самое удивительно, что и в советских источниках эту войну освещают очень скупо, называя Лопесов диктаторами. При первом прочтении создается ощущение, что это они хотели захватить половину Южной Америки. Кстати возможно я ошибаюсь, но в Вике границы Парагвая даны уже современные.

Ссылка на комментарий

VITOVT

Посмотрите здесь http://militera.lib.ru/h/shtal/

Еще здесь http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/71/04.htm

А также обсуждение здесь http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=27355&st=0

Ссылка на комментарий

Насколько я понял война 1864 - 1870 началась с подачи Парагвая. Печально конечно что перерезали всю внешнюю торговлю, но решение о начале военных действий было более чем неоправданно. Надо было ориенитроваться в тогдашней политической обстановке. Искать союзников. Вобщем решать все дипломатически. Доблесть и героизм это конечно похвально но.... Она ничего не стоит если оней не будут помнить.

Статейки эти конечно те ещё... Как всегда акулы мирового империализьма всех решили поработить.

Ссылка на комментарий

Wiz

Обычно 4/5 населения вырезать как-то не принято, даже при чрезвычайно упорном сопротивлении. Да, кстати, инфа какая-нибудь по сабжу есть?

Ссылка на комментарий

Kirill

Ну тогда придётся иметь дело с артизанской войной в масштабах целой страны. А это надо захватчикам? Нет легче всех вырезать. Ономожет и не эстетично зато сами знайте дешево надёжно и практично. К тому же года не те что бы говорить об общественном мнении и т.п. время такое было. Дальше миллионами вырезали.

Ссылка на комментарий

Wiz

Вообще-то до Парагвая далеко и Наполеону в Испании, и ПМВ, и даже Адольфу Алоизычу. Кстати, здесь цифра вырезанных как раз в районе миллиона.

Ссылка на комментарий
  • 9 месяцев спустя...

Парагвайская война была первым примером антиглобалистского сопротивления. Только тогда глобализм назывался "капитализмом". Бразильцы вырезали парагвайцев благодаря тому, что международное сообщество ничего не знало о реалиях этой войны. Я смотрел подробную карту Парагвая - бойцам Солано Лопеса и мирным жителям некуда было отступать. Впереди враги, сзади - зеленая пустыня Чако (и поныне необитаемая). Спустя сорок лет почти один в один развернулись события англо-бурской войны. Буры, разозленные постоянными провокациями и набегами банд Сесиля Родса (хозяина кимберлийских алмазных приисков, давшего имя колониям Северной и Южной Родезиям), первыми вторглись в Наталь и Капскую провинцию. И вела их в бой проповедь протестантских пасторов против "мирового капитализма". (С интересом на Милитерре прочел воспоминания Черчилля об этой войне и воспоминания Христиана де Вета - главнокомандующего бурских партизан). Так вот - спустя некоторое время англичане раздавили подавляющей силой островок цивилизации в африканских горах. Подобно парагвайцам буры развернули партизанскую войну. И если бразильцы без церемоний вырезали мирное население, то англичане "милосердно" забрали в концлагеря всех мирных буров. Если бы не европейское общественное мнение, и не наличие нейтральной португальской колонии Мозамбик, через которую буры имели сообщение с внешним миром, то было бы с ними то же, что и с парагвайцами.

Это вообще интересный вопрос - что бывает с народами, становящимися поперек хода мировой истории. Что произошло с Югославией, с Ираком и что может произойти с Россией, если она захочет противостоять Америке. Не являясь ни закоренелым антиамериканцем ни янкифилом, я должен сказать, что посмотрев на судьбу тех народов, которые стали на пути паровоза, я предпочитаю, чтобы на мою долю не выпало быть свидетелем трагедий, о которых я читал в исторической литературе.

Ссылка на комментарий

Читал Т.Хойзингера (по-моему) про иезуитов и их роль вообще. Он кстати обращал внимание на огромную роль иезуитов в истории Парагвая, его культурном, экономическом и пр. развитиях. Пересмотрю, напишу подробней.

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Дык пост-советстское стремительно латиноамериканизируется. Помните выражение - революция как национальный вид спорта? Или другое выражение - американский задний двор. Надо ж исследовать оригинальную версию этой истории - чтобы с чувством уверенности в мерзости завтрашнего дня смотреть в будущее. :)

Ссылка на комментарий

Исравляюсь. Т.Гризингер. Иезуиты. М., 1999. Книга немецкого автора середины 19 в. Принадлежит к антииезуитскому направлению историографии.

Много пишет про историю Парагвая с 16 по 19 вв. Пересмотрю и на днях выложу (времени мало - автореферат уже горит), уж больно там интересно все было.

Ссылка на комментарий

Интересно то,что до Парагвая иезуиты добрались только в 1593 г., а с 1602 г. началось их укрепление в этих землях (в то время Парагвая был несколько больше нынешнего). В заслугу иезуитам можно поставить то, что именно они начали изучение этой страны, много усилий приложили к образованию индейцев, чем приобрели их просто безграничную преданность. В 1609, 1649 и 1663 гг. испанские короли признали эту иезуитскую республику, правда под своим главенством. С этого времени началось бурное развитие ремесел, земледелия. Частной собственности не было, хотя Гризингер (либерал по взглядам) называет положение индейцев рабством. Главная заслуга иезуитов - победа над голодом, равное распределение. До середины 18 в. в Европе об этом государстве иезуитов ничего не знали.

Трагедия Парагвая началась в середине 18 в., когда Испания и Португалия решили более точно определить свои американские границы. Часть Парагвая должна была присоединиться по этим договорам к Бразилии, до 1/4 территории. Иезуиты стали опасаться, что эту часть потеряют, так как в свои владения Португалия имела обыкновение посылать губернаторов. О войне позже.

Интересно было бы узнать мнение проиезуитского направления историографии - есть у кого сведения.

Ссылка на комментарий
  • 2 года спустя...

Чего-то стало интересно

Из книги: Война Тройственного союза против Парагвая: как искореняли опыт независимого развития. Эдуардо Галеано.

До того как его превратили в руины, Парагвай представлял собой исключение среди латиноамериканских стран: парагвайцы были единственной нацией, не изуродованной иностранным капиталом. Долгие годы (с 1814 по 1840), железной рукой поддерживая порядок, диктатор Гаспар Родригес де Франсиа растил, словно в инкубаторе, независимую и устойчивую экономику, развивавшуюся в полной изоляции от мира. Государство, имевшее неограниченную власть и проводившее политику патернализма, вытеснило национальную буржуазию, заняло ее место и взяло на себя ее роль: сформировать нацию, распределить ее ресурсы и распорядиться ее судьбой. Выполняя задачу подавления парагвайской олигархии, Франсиа опирался на крестьянские массы. Он добился мира внутри страны, установив жесткий «санитарный кордон» между Парагваем и остальными странами, образовавшимися на территории бывшего вице-королевства Ла-Плата. Экспроприация, ссылки, тюрьмы, преследования и денежные штрафы - все это было пущено в ход не для того, чтобы упрочить господство землевладельцев и торговцев в стране, а, наоборот, для его ликвидации. В Парагвае отсутствовали, да и потом не появились, какие бы то ни было политические свободы и оппозиции, но в тот исторический период только те, кто потерял былые привилегии, тосковали по демократии. Когда Франсиа умер, в стране не было крупных частных состояний, и Парагвай был единственным государством в Латинской Америке, не знавшим нищенства, голода, воровства; путешественники находили здесь оазис спокойной жизни посреди континента, сотрясаемого бесконечными войнами. Побывавший здесь североамериканский агент Гопкинс в 1845 г. информировал свое правительство о том, что в Парагвае «нет ни одного ребенка, не умеющего читать и писать...». Это была единственная страна, взор которой не был прикован к заморским берегам. Внешняя торговля не стала здесь стержнем национальной жизни; доктрине либерализма, которая идеологически соответствовала потребности в создании мирового капиталистического рынка, нечем было ответить на вызов Парагвая, брошенный им в начале прошлого века, - страны, вынужденной развиваться в изоляции от других наций. Уничтожение олигархии позволило государству взять в свои руки основные рычаги экономики и последовательно проводить политику автаркии, замкнувшись в своих границах.

 

После Франсиа правительства Карлоса Антонио Лопеса и его сына Франсиско Солано Лопеса продолжили и развили дело своего предшественника. Страна переживала экономический подъем. Когда в 1865 г. на горизонте появились агрессоры, в Парагвае уже имелась телеграфная связь, железная дорога и немалое число фабрик до производству строительных материалов, тканей, пончо, бумаги, красок, фаянса, пороха.*

 

* Это в Парагвае, - стране, о существовании которой знали в мире лишь понаслышке. Россия, занимавшая к тому времени 5 место в мире по уровню развития, в освоении аналогичных технологий стояла на том же уровне, что и Парагвай.

 

Двести иностранных специалистов, получавших хорошее жалованье из государственной казны, оказывали стране активную помощь. С 1850 г. на литейном заводе в Ибикуе производились пушки, мортиры и ядра всех калибров; в арсенал города Асунсьон поступали бронзовые пушки, гаубицы и ядра. Черная металлургия, так же как и другие основные отрасли промышленности, находилась в руках государства. Страна располагала собственным торговым флотом, а некоторые из тех кораблей, что ходили под парагвайским флагом по реке Парана, через Атлантику или по Средиземному морю, были построены на судоверфи в Асунсьоне. Государство монополизировало внешнюю торговлю: юг континента снабжался мате и табаком, а в Европу экспортировались ценные породы древесины. Положительное сальдо торгового баланса было неизменным. Парагвай имел устойчивую национальную валюту и располагал достаточным богатством, чтобы делать крупные капиталовложения, не прибегая к иностранной помощи. У страны не было ни одного сентаво иностранного долга, однако она была в состоянии содержать лучшую армию в Южной Америке, заключать контракты с английскими специалистами, которые предоставляли стране свои услуги, вместо того чтобы заставлять ее служить им, англичанам, а также посылать в Европу учиться и совершенствовать свои знания парагвайских студентов. Прибыль, которую давало сельскохозяйственное производство, не проматывалась попусту и не тратилась на бессмысленную роскошь, не попадала ни в карман посредников, ни в цепкие лапы ростовщиков, ни в графу прихода британского бюджета, - графу, которая за счет фрахта и пропусков подкармливала Британскую империю. Империализм, как губка впитывавший богатства других латиноамериканских стран, здесь был лишен такой возможности. В Парагвае 98% территории составляло общественную собственность: государство предоставило крестьянам наделы земли в обмен на обязательство обживать их и постоянно обрабатывать эти участки без права продажи.

 

Существовали к тому же 64 «поместья родины», то есть хозяйства, которыми непосредственно управляло государство. Ирригационные работы, строительство плотин и каналов, новых мостов и дорог во многом способствовали подъему сельскохозяйственного производства. Вновь, как в былые доколониальные времена, здесь стали собирать по два урожая в год. Всему этому творческому процессу, без сомнения, способствовали традиции, оставленные деятельностью иезуитов.

 

Парагвайское государство проводило политику протекционизма по отношению к национальной промышленности и внутреннему рынку самым ревностным образом, особенно с 1864 г.; реки страны были закрыты для британских судов, заваливших изделиями манчестерских и ливерпульских мануфактур все остальные страны Латинской Америки. Торговые круги Англии испытывали беспокойство не только потому, что в самом центре континента оказался неуязвимым этот последний очаг национальной независимости, но особенно по той причине, что парагвайский опыт был убедительным и опасным примером для соседей. Самая передовая страна Латинской Америки строила свое будущее без иностранных капиталовложений, без займов английского банка и не прося благословения у жрецов свободной торговли.

 

Но по мере того, как Парагвай шел вперед по избранному им пути, все острее становилась необходимость выйти из добровольного заточения. Промышленное развитие требовало более широких и прямых контактов с мировым рынком, особенно со странами, производящими передовую технику. Парагвай был зажат между Аргентиной и Бразилией, которые вполне могли задушить его, сдавив горло его рек и наложив любую непосильную пошлину на транзит его товаров. Именно так и сделали Ривадавиа и Росас. С другой стороны, стремление упрочить власть олигархии в этих государствах вызвало острую необходимость покончить с опасным соседством со страной, которая умудрялась сама себя обеспечивать и не желала преклонять колени перед британскими торговцами.

 

Зы: геноцид во имя демократии - кроме потери 1/2 своей территории, Парагвай понес беспрецедентные в новой истории потери в населении:

Согласно одной из наиболее обоснованных оценок, население Парагвая в 1871 году составило около 221 000 человек, в то время как до войны в стране жило примерно 525 000 человек, то есть потери оцениваются в 300 тысяч погибших. Особенно тяжёлый удар был нанесён по мужскому населению: по данным на тот же 1871 год, в стране было лишь около 28 000 мужчин; потери мужского населения во время войны оцениваются в 90 %. Согласно некоторым другим версиям, в 90 % (1 200 000 человек) оцениваются общие потери населения страны. Столь высокие жертвы нередко связывают с фанатичной преданностью жителей страны власти Лопеса; последовавшая за падением столицы и бегством Лопеса в горные районы ожесточённая партизанская война, видимо, также стала одной из причин человеческих потерь. Высокая смертность населения была обусловлена и болезнями, быстро распространявшимися во время войны.
Изменено пользователем old17
Ссылка на комментарий

2old17

Давайте без пережимов - Франсия и Лопесы выстроили не капитализм, а прямо "национал-социализм с нечеловеческим лицом". Гитлер, Сталин и Мао как-будто родились на 100 лет раньше.

И, ЕМНИП, Парагвай ПЕРВЫМ начал войну...

Ссылка на комментарий

2 T. Atkins

О каком национал-социализме идет речь? Кто тамошние "жиды"?

И с кем Парагвай "первым начал войну"? Насколько мне известно, в войну Парагвай вступил, выполняя союзнические обязательства.

А вот процент потерь населения кое-что говорит - Аргентина с Бразилией сумели превзойти результат Адольфа Гитлера.

Другое дело, что источников безбожно мало. Очень хочется узнать побольше.

Изменено пользователем Kirill
Ссылка на комментарий

2T. Atkins

И, ЕМНИП, Парагвай ПЕРВЫМ начал войну...

 

Парагвайская война 1864-1870 годов, захватническая война Аргентины, Бразилии и Уругвая против Парагвая. Непосредств. причиной П. в. явилось вторжение бразильской армии в Уругвай под предлогом принудить его выплатить компенсацию за ущерб, якобы причинённый в сер. 50-х гг. бразильским подданным во время гражд. войны в Уругвае. С началом интервенции пр-во Уругвая обратилось к Парагваю за помощью. Парагвай, заинтересованный в сохранении гос. суверенитета Уругвая, через тер. к-рого он имел выход к побережью Атлантич. ок., заявил о своей поддержке Уругвая в надежде на мирное урегулирование бразильско-уругвайского конфликта. Однако бразильская армия продолжала интервенцию, оккупировала Уругвай и вынудила его присоединиться к антипарагвайской коалиции, в которую входили Аргентина и Бразилия. Коалиция рассчитывала свергнуть пр-во Парагвая, возглавляемое президентом Ф. Лопесом, к-рый активно отстаивал суверенитет своей страны, и отторгнуть часть тер. Парагвая.

 

В развязывании П. в. немалую роль сыграли Великобритания, Франция и США, стремившиеся открыть доступ в Парагвай своему капиталу. П. в. началась в декабре 1864 года, когда президент Парагвая Ф. Лопес, узнав о готовящемся вторжении коалиц. армии, двинул часть (7,5 тыс. чел.) 60—70-тыс. армии через парагвайско-бразильскую границу и занял южные р-ны бразильской провинции Мату-Гросу, обезопасив т. о. север страны от вторжения. Однако в результате поражения парагвайского флота на р. Парана в июне 1865 Парагвай оказался отрезанным от внешнего мира.

 

В августе 1865 парагвайцы овладели бразильским городом Уругваяна, но к сентябрю 8-тыс. парагвайская армия оказалась окружённой силами 30-тыс. армии коалиции. После ожесточ. боёв остатки парагвайской армии (ок. 5 тыс. чел.) были вынуждены капитулировать. В мае 1866 50-тыс. коалиц. армия вторглась на тер. Парагвая и осадила крепость Уманта. Но ей удалось овладеть крепостью только через 2 года, в авг. 1868. Отступавшая парагвайская армия в дек. 1868 потерпела новое поражение на р. Пикисири, и в янв. 1869 войска коалиции захватили столицу Парагвая г. Асунсьон. Ф. Лопес отвёл ос- татки своих войск в горные р-ны Кордильер и развернул партиз. действия. В течение 1869 Лопесу удалось увеличить численность своей армии до 13 тыс. чел., пополнив её 12—15-летними подростками. Партиз. период войны продолжался до нач. 1870. Несмотря на отд. успехи, парагвайская армия отступала. Людские ресурсы страны были истощены, и пополнять армию было некем. 1 марта 1870 небольшой отряд Лопеса был настигнут бразильским конным отрядом в горах Серо-Кора. В неравном бою отряд Лопеса был разбит, а сам он погиб. На этом воен. действия прекратились.

 

В результате боевых действий, голода и болезней погибло 4/5 населения Парагвая. Из числа оставшихся в живых мужчины составляли не более 20 тыс. чел. Общие потери армий антипарагвайской коалиции превышали 190 тыс. чел. В соответствии с мирными договорами с Бразилией (1872) и Аргентиной (1876) от Парагвая была отторгнута почти половина территории. Бразильские оккупац. войска находились в Парагвае вплоть до 1876, что надолго задержало социально-политич. и экономич. развитие страны. Осн. причинами поражения Парагвая в П. в. были числ. и техн. превосходство армий антипарагвайской коалиции, к-рой серьёзную помощь оказывала Великобритания.

 

Давайте без пережимов - Франсия и Лопесы выстроили не капитализм, а прямо "национал-социализм с нечеловеческим лицом". Гитлер, Сталин и Мао как-будто родились на 100 лет раньше.

Само-собой, экие фашисты-нацисты-недамократы, ай-яй-яй, какие нехорошие - страну не давали грабить, развивались САМОСТОЯТЕЛЬНО. Нехорошо это. Толи дело ради общечеловечеких ценностей вырезать всех человеков, а ценности себе забрать. Вот так будет демократичнее. Да, слава богу, что остановили таких извергов как Лопесы - а тобы в мире творилось черт-те что ! Был бы Парагвай не таким убожеством как сейчас - а развитой, богатой страной со счастливым населением. Кому это надо ?! Нет уж - демократия это святое.

:)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.