Куликовская битва

[Kapitan]

2xcb

На кавказе не в тот Момент полыхнуло, как Тимурленг под Ельцом стоял?

Стоял он не два дня, а две недели. Значит, был повод серьёзно подумать.

[jvarg]

2xcb

На кавказе не в тот Момент полыхнуло, как Тимурленг под Ельцом стоял?

Да, Черкесы мятеж подняли, было дело.

 

Только вряд ли это остановаило бы Тимура, если бы он хотел Русь разгромить.

 

А насчет того, почему Тимур разгромил Елец, и не тронул другие города есть вариант:

 

В восточных летописях указывается некий полковдец Тохтамыша Бек-Ярык, за которым собственно и гнался Тимур. Там говорится, что Бек-Ярык укрылся в Русском городе "Карасу", потом во время осады проравался через окружение и ускользнул от Тимура. Многие считают, что по татарски Елец и назывался - "Карасу".

 

Тогда вся история выглядит вполне понятной:

 

Тимур преследует Бек-Ярыка, Бек-Ярык укрывается в Ельце (что доказывает, что Тохтамыш и его слуги считали Москву верным союзником), Тимур разносит в пух и прах Елец и окрестности, но Бек-Ярыка не находит.

 

После чего он две недели стоит возле развалин Ельца в непонятных (вроде-бы) раздумьях.

 

А, скорей всего, послы Василия все это время убеждают Тимура, что никакого Бек-Ярыка они уже не укрывают, что Бек-Ярык давно сбежал, и вообще Тохтамыш им больше не друг.

 

Видимо, убедили, раз Тимур повернул оглобли.

Изменено 3 декабря, 2007 пользователем jvarg

[vergen]

2Kapitan

Ну да, бродят здесь всякие...

 

именно.

Для руси тамерлан, в лучшем случае чужак погромивший орду (что в ближайшем будующем может вызвать проблемы, когда голодные и злые степняки попрут грабить, плюс кто-там власть в орде возмет и удержит, на чью сторону в наших раскладах он встанет....), а в худшем - чужак который хочет пограбить и нас.

[Kapitan]

2vergen

Для руси тамерлан, в лучшем случае чужак погромивший орду (что в ближайшем будующем может вызвать проблемы, когда голодные и злые степняки попрут грабить, плюс кто-там власть в орде возмет и удержит, на чью сторону в наших раскладах он встанет....), а в худшем - чужак который хочет пограбить и нас.

На Руси предпочли второй вариант...

[Берг]

Это по Куликовской битве :

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar...s/?item_id=2855

А это - про Тимура

http://community.livejournal.com/14_century_ru/4746.html

[vergen]

2Kapitan

На Руси предпочли второй вариант...

 

на Руси ничего не предпочли. а вывели войско, как и положено в такой ситуевене.

И тамерлан остался как " чужак погромивший орду" наверняка не по одной а по комплексу причин.

Изменено 3 декабря, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

на Руси ничего не предпочли. а вывели войско, как и положено в такой ситуевене.

А с каких это пор "так положено"?

[vergen]

2Kapitan

А с каких это пор "так положено"?

 

со всех.

когда приходит враг - если считают что сил достаточно - то выводят войска навстречу.

Изменено 3 декабря, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

когда приходит враг - если считают что сил достаточно - то выводят войска навстречу.

Значит Русь имела такую силу, что заставила задуматься самого "бога войны".

[vergen]

2Kapitan

 

и что? Вы право рассуждаете очень влоб.

У бога войны был успешный поход, и уставшая армия с добычей. и долгий путь домой.

а напротив свежие войска непонятной численности, вполне нормальной подготовки и на своей земле?

Зачем ему воевать? ну пограбить походя (если бойв не предвидится) можно а рубится-то нафига.

 

А главное как это доказывает или опровергает, то что русские спали и веднли как бы иго сбросить?

[Kapitan]

2vergen

А как это опровергает?

[Брат Госпитальер]

2Kapitan

Список городов, взятых татарами в 1382 году! "все ключевые центры" напоминает "да все это знают!"

Это только подтверждает карательный характер рейда против Москвы исключительно, и его быстроту, что не позволило св.Дмитрию собрать рать такую же, как на Куликово Поле.

 

2vergen

тверской князь мог обеспечить дань только через новую войну. А орду интересовала дань, а не война с русскими. воевать и так найдется с кем.

Михаил Тверской, равно как и его предки - тверские князья до него, и черниговские князья ещё раньше, - были именно рыцарями, вояками ещё более активными, чем князья московские, и для которых слова "Честь Русская" были не простыми словами, но словами именно в старорусском, древне-киевском смысле. Скажем так, они были продолжателями линии Даниила Галицкого и Андрея Суздальского и Михаила Черниговского...

 

2Kapitan

Ни Тотхамыш, ни Тимур почему-то не рискнули сойтись в битве с русским войском.

Тимур просто НЕ ХОТЕЛ сходиться, но и кроме того, ему реально было видение св.Девы, подтверждаемое даже исламскими источниками. А уж силами армии и качеством он много превосходил Тохтамыша, так что если бы он ЗАХОТЕЛ захватить или просто погромить Русь, ему бы это не составило труда... В отличии от Тохтамыша, который реально не хотел полевого сражения с русскими.

[vergen]

2Kapitan

А как это опровергает?

 

никак. тимур тут вообще не в тему.

 

2Брат Госпитальер

Михаил Тверской, равно как и его предки - тверские князья до него, и черниговские князья ещё раньше, - были именно рыцарями

ой не надо тут антимосковской пропаганды. и тверские были разными.

 

А уж силами армии и качеством он много превосходил Тохтамыша

Ну как я понимаю мы не знаем с какими силами он тусовался у наших границ, может пол армии было по степям рассыпано...

[Недобитый Скальд]

2vergen

и тверские были разными

Безусловно, но московских князей по пакостям не переплюнул никто.

[vergen]

2Недобитый Скальд

 

нее не надо путать пакости и государственное строительство :)

[Недобитый Скальд]

нее не надо путать пакости и государственное строительство

Ок.

 

московских князей по пакостям В ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ не переплюнул никто

[vergen]

2Недобитый Скальд

госс-тво построили, значит не пакости.

[xcb]

2vergen

значит не пакости.

"Мятеж не бывает успешным" (с).

[vergen]

2xcb

 

ага

[Недобитый Скальд]

2xcb

Мятеж не бывает успешным" (с).

Но можно было бы и без таких свинств.

[xcb]

2Недобитый Скальд

Теперь легко судить.

[Недобитый Скальд]

Теперь легко судить.

А раньше, при ентих самых князьях, за это можно было и получить по кумполу. Или наоборот - не получить, но уже другого.

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Он в Орде по-пластунски лазил

И лизал сколько было сил

Усмирял он Тверского князя

И пожалованья просил

...

Только глубже был патриот

И побором сверх сбора дани

Подготваливал он восход

[Kapitan]

2Chernish

Он в Орде по-пластунски лазил

И лизал сколько было сил

Усмирял он Тверского князя

И пожалованья просил

...

Только глубже был патриот

И побором сверх сбора дани

Подготваливал он восход

Откеда сиё?

[vergen]

"ИВАН КАЛИТА"

Наум Коржавин

 

только не Он в Орде.., а Ты в Орде...