Рыцарские ордена

[Monfore]

К тому же, мне кажется, если председатель Управления раскопок в Израиле говорит о ходе тамплиеров, значит он в этом что-то понимает.

 

Почему-то ожидал возражений именно с Вашей стороны...

По-моему. ответ лежит на поверхности...Дело в том, что раскопки нужно окупать. А "ходом тамплиеров" намного проще привлечь экскурсантов, чем "византийской канализацией" в которую не всякий и полезет.

 

Даже по описанию на приведенном мною туристическом ресурсе честно написано, что 350-метровый ход шел от пизанского квартала к морю. Никакого ни стратегического, ни "конспирологического" смысла это метро, если применить его к реконструкции города в 1291 г. не имело. Выход к морю? Квартал тамплиеров и так его имел напрямую. За внешние стены города этот "ход" не выходил. Получается, что нанятые Людовиком Святым строители были полными кретинами - "освоили" эдакий объем работ, который не имел ни малейшего смысла...

А вот действующая канализация, через которую в случае необходимости, конечно, можно было незаметно проскользнуть из района в район - это другое дело...

 

Я позже все материалы которые накопал выложу. У меня просто полетел на днях архив и я его восстанавливаю...

[superbarn]

2Monfore

Почему-то ожидал возражений именно с Вашей стороны...

Я не возражаю, я написал, что понятия не имею чем является этот ход.

По-моему. ответ лежит на поверхности...Дело в том, что раскопки нужно окупать. А "ходом тамплиеров" намного проще привлечь экскурсантов, чем "византийской канализацией" в которую не всякий и полезет.

В том-то и дело, что туристов в этот ход еще не пускают. Дают пройтись по какому-то маленькому тоннельчику, а в самом ходе тамплиеров еще вовсю работают.

В общем, мне кажется, что надо обратиться к специалисту. Могу скинуть в личку мыло Адриана, если захотите, то можете составить петицию.

[Monfore]

2 Superbarn

 

Спасибо, но петицию писать не будем. Наше дело восстановить ситуацию в конце 13 века, а не "обличать" из любви к искусству.

Вот если бы материалы по раскопкам, да еще не на иврите, который я ну никак не могу одолеть...

[superbarn]

2Monfore

Знаете что? Если это так важно для Вас, то я спрошу д-ра Йудит Бронштейн, она специалист по госпитальерам, делала докторат в Оксфорде под руководством профессора Райли-Смита(да-да, того самого ). В общем, ждите ответа.

[Monfore]

Спасибо! Я полгода уже мурыжу обстоятельное эссе, посвященное событиям 1291 г. "Последняя битва Заморья". Но не могу его завершить, пока не ознакомился хотя бы поверхностно с результатами последних исследований, чтобы не делать неверные выводы по неполным фактам.

 

Кстати, в Акре присутствовали Акру и защищали ее по-меньшей мере четыре ордена -тамплиеры, иоанниты, тевтонцы и лазариты. Насчет ордена Гроба Господня - не уверен, но думаю, что тоже был там...

[superbarn]

2Monfore

Вот если бы материалы по раскопкам, да еще не на иврите, который я ну никак не могу одолеть...

Это дело решимое. Могу перевести если что.

[Trollblot]

Народ. у меня вопрос.

есть книжка у В.Скотта. "Айвенго" называется. там описан храмовник -Бриан де Буагильбер. Сей риторь враг Айвенги и соответственно гад со всеми негодяйскими качествами и феньками. но не в этом суть, а просто в книге упоминается воевой клич храмовников -"Босссеан!". а что значит это слово?

 

ПС. кстати насколько вероятна версия о происхождении имени Айвенго от русского имении Иван Х..ев, описанная писателем М.Веллером.? он систематически позиционирует себя как историка (как и впрочем специалиста по всему на всете), но версия смешная такая))). впрочем это скорее в псевдоисториков....

[Monfore]

Знамя тамплиеров. Здесь почти исчерпывающе...

[Maximus de Mole]

Спасибо за ссылку, я сам хотел узнать что это за боевой клич...

 

 

И всё таки хотелось бы узнать, что это за бумаги которые нашли рыцари будущего ордена...

[Monfore]

И всё таки хотелось бы узнать, что это за бумаги которые нашли рыцари будущего ордена...

 

От камрада , который избрал в качестве ника фамилию Великого Магистра ордена Храма ожидалось, что он хоть немного знаком с историей ордена.

 

Обсуждать "тайны тамплиеров" я предлагаю в специальной теме "историки и псевдоисторики". Материалы по реальной истории ордена можно найти по ссылке, которую я приводил выше. Кстати, кому интересно, там же, на ИПИОХе размещено свежепереведенное (мной) письмо Гуго де Пейна.

Изменено 20 февраля, 2006 пользователем Monfore

[Monfore]

2 Superbarn

 

Меня все же зацепил диспут о средневековом флоте средиземноморья. Я тут по ходу дела интересовался этим вопросом, в основном по книжкам о судомоделизме. Они, как ни странно, являются зачастую источником более толковым, чем многие "научно-истоические" труды. Так вот нашел я книжицу посвященную средневековой галере. В ней серьезная "подложка" по истории вопроса, с библиографией. Там написано, что суда с кормовым(так правильно) рулем появились в средиземноморье только в начале 14 века... То есть моя оценка флота и характера мореплавания в этом регионе в эпоху КП все же корректна

Изменено 7 марта, 2006 пользователем Monfore

[Kapitan]

2Monfore

Темна вода в облацах... А на чём базируются данные этих судомоделистов? Они чё, в те времена на МВ летали за фактами?

[Monfore]

Данные базируются на исследованиях и современных той эпохе источниках -библиография весьма обширна. Кормовой руль-изобретение северное, поэтому в принципе он встречается раньше, но только не в средиземноморье. Книжку о которой шла речь я вчера не купил, т.к. смотрел ее в "центровом" магазине с глупыми ценами. Но в субботу обязательно куплю ее на книжном рынке и приведу четкие цитаты. И историческое обозрение которое там приводится исполнено на очень высоком профессиональном уровне...

[Недобитый Скальд]

Камрады, а нет ли у кого работ (не интернетных) по ордену Сантьяго, хотя бы полноценных разделов из книг, а?..

[Йомен]

Э, с чего бы начать?

Знаменитый орден храмовников основаный с чистыми целями для крестового похода, а как утверждают превратился в огромную банковскую организацию, что аж ломбардцы позавидуют. А быть может нетак?

Люд их называл святыми, но в конце церковь назвала их ужасными еретиками. Великие магистры правившие орденом и последний магистр Жак де Молэ, проклявший королевский род Франции на 30 коленьев. Как некоторые утверждают - это проклятье сняла своей невинной жизнью (а точнее смертью) Жанна д`Арк.

Так вот это и многое другое я приглашаю вас обсудить.

 

--------------------

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Йомен

[Августина]

Справка.

Отцом» второго по древности (но не по значению) военно-монашеского ордена — тамплиеров — обычно называют бургундского рыцаря Хуго де Пэйнса, который в 1118 году, участвуя в крестовом походе, вместе с восемью сподвижниками нашел пристанище во дворце правителя Иерусалима Балдуина I. Дворец этот располагался на месте бывшего иудейского храма Соломона, откуда новое духовно-рыцарское объединение и получило название храмовников, или тамплиеров.

По замыслу его создателей, орден должен был охранять хлынувших в Палестину после победы крестоносцев паломников, в первую очередь на всех дорогах из Яффы в Иерусалим. Это монашеское братство и было задумано изначально как военная организация, клятва рыцарей которой гласила: «Клянусь, что я не только словом, но и оружием, всеми своими силами буду защищать таинства веры».

Символом тамплиеров служил красный крест, по примеру членов католического монашеского ордена цистерцианцев они носили белые плащи. Во главе ордена стоял великий магистр, его заместителем являлся сенешаль, за военные дела ордена отвечал маршал.

Наряду с главным Храмом в Иерусалиме существовали многочисленные храмы тамплиеров по всей Европе.

Многие молодые аристократы из западноевропейских стран вступали в орден, со всех концов христианского мира в казну тамплиеров шли щедрые пожертвования, дарились земельные угодья, замки и поместья

Не брезговали тамплиеры торговлей, спекуляцией, а то и прямым грабежом. По свидетельству Гийома Тирского, рыцари Храма нападали на арабские караваны и обирали купцов. В 1154 году вооруженные храмовники захватили в плен бежавшего из Египта сына визиря Аббаса, Насир ад-Дина На-сра, которого арабы выкупили затем за 60 тысяч золотых.

Сосредоточив в своих руках колоссальные богатства, тамплиеры занялись банковскими делами и ссужением денег под проценты. Под солидные проценты они ссужали деньги и обедневшим монархам, превращаясь в банкиров практически всех европейских королевских домов и даже некоторых мусульманских властелинов.

В отдельных летописях отмечается, что рыцари Храма поощряли развитие науки и техники, способствовали появлению новых идей в этих областях человеческих знаний. Орден не скупился, выделяя средства на развитие геодезии, картографии, строительство дорог и мореплавание. Он располагал своими портами и верфями, а также собственным флотом, суда которого были оснащены невиданной в те далекие времена диковинкой — магнитным компасом. Рыцари Храма были искусными врачевателями, использовавшими при лечении травы и традиционные средства народной медицины.

В XII веке тамплиеры заняли первенствующее положение в государствах крестоносцев на Востоке, имея в своем распоряжении многочисленные замки и крепости, а также большие земельные участки и угодья. Но особенно большие богатства тамплиеров были сосредоточены во Франции.

К началу XIV века у французского короля Филиппа IV, прозванного Красивым, который задолжал храмовникам много денег и не смог бы расплатиться до конца дней своих, созрел план освободить Францию от тамплиеров.

Весной 1307 года Папа Римский Климент V вызвал главу ордена Жака де Моле с Кипра, где тот вел подготовку к высадке экспедиции в Сирию. Великий магистр в сопровождении 60 рыцарей и чернокожих рабов прибыл во Францию.

Между тем Филипп IV разослал секретные депеши по всей Франции. Предписание гласило: королевская печать должна быть сломана точно в назначенное время и приказы незамедлительно исполнены.

На Рассвете 13 октября 1307 года, в пятницу, все члены ордена были подвергнуты аресту, орденские дома и замки поставлены под надзор королевской власти, а вся их недвижимость конфискована.

Хотя Филипп и использовал момент внезапности, но не добился своей главной цели: сокровищ и документов ордена король не получил. В одну из ночей перед волной арестов сокровища были вывезены из Парижа и доставлены в порт Ла-Рошель, где погружены на 18 галер, отбывших в неизвестном направлении.

Во Франции расследования, допросы и процессы над тамплиерами длились долго. В 1310 году на поле возле монастыря святого Антония под Парижем на кострах были сожжены 54 рыцаря Храма, отказавшиеся от своих прежних хулящих орден показаний, вырванных у них под пытками в тюремных застенках.

3 апреля 1312 года на заседании XV Вселенского собора Папа Климент V огласил буллу (постановление), согласно которой орден тамплиеров был распущен.

После роспуска ордена многие рыцари Храма влились в состав Тевтонского ордена или перешли к иоаннитам.

Ореол таинственности, окружавший храмовников, сохранился и после роспуска ордена. А в XVIII веке различные тайные и нетайные ордены и организации ссылались на тамплиеров как на своих предшественников.

И ныне существуют по меньшей мере три объединения, которые называют себя тамплиерами и утверждают, что ведут свою родословную с 1314 года.

[Aleksander]

Темы объединил. Камрады призываю вас пользоватся поиском. Найдете немало интересного.

[Monfore]

2 Августина

 

Ваша "справка" процентов эдак на семьдесят - чистейший псевдоисторический бред.

 

Если это ваше собственное произведение, то хоть список использованной литературы приведите. Если содрали откуда-то из сети, то вообще-то принято приводить ссылку на источник. Покажите, вместе посмеемся.

[Августина]

2Monfore

Ваша "справка"

она отсюда,ругайте!

http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/450.html

[Monfore]

Ясно. Между прочим, полное копирвание статей с чужих ресурсов, да еще без ссылки на источник и указания автора является "сетевым воровством". Я например часто вношу в материалы изменения, поэтому на подобные вот клонирования реагирую болезненно.

 

Ну а что касается сабжа , то http://www.templiers.info - и не нужно избретать велосипед

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Monfore

[Августина]

2Monfore

извините,у меня она была файлом на компьютере,не знала как вставить в пост,и просто скопировала текст из папки.

По вашей просьбе стала искать адрес в и-нете,оказалось что это материал из энциклопедии.По моему энциклопедии общедоступны и пользоваться ими не есть воровство,тем более по вашей просьбе я показала откуда брала.

Вроде как для темы полезно,помнить о чем говорим,вот и "притащила"справку.Хотела как лучше...

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Августина

[superbarn]

Таких справок лучше не приводить. Статья- абсолютно несерьезная.