Княгиня Ольга и Анна Ярославна

[Валькирия]

Среди женщин Киевской Руси, имена которых вошли в историю, пожалуй, самыми известными можно назвать княгиню Ольгу и дочку Ярослава Мудрого Анну Ярославовну - королеву Франции. Их деятельность занимает значительное место в восточно-славянской и западно-европейской истории Х-ХI века.

Княгиня Ольга первой осознала необходимость реформ в религии, которые способствовали объединению Руси в единое государство, развитию отношений и укреплению связей с христианскими государствами того времени.

Но где и когда именно родилась Ольга? Была ли княжеского рода? Мнения историков расходятся по этому поводу. Интересно было бы почитать что-то о ней, узнать что-то такое, чего нет в "Повести временных лет" и в "Слове о полку Игоревом".

Анна Ярославовна - тоже известная личность, но о ней также немного книг и источников, большинство из них французкого происхождения. Недавно узнала, что французкая писательница Режин Дэфорж написала исторический роман "Анна Киевская" о жизни Анны во Франции. Возможно, есть уже и перевод на русский, но я не встречала.

Может, у кого-то есть какие-то ссылки или имеется в наличии информация. Буду очень благодарна.

[Flint]

а почему вас именно эта личнасть интересует так сильно? Вспомните мести княгини деревлянам. там помоему было больше хитрости и подлости чем ума

[Chernish]

Валькирия

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1226020/

http://www.hrono.ru/biograf/olga.html

http://oldru.narod.ru/text_6_2.htm

http://www.a-z.ru/women/texts/liborr.htm

http://ng.ru/science/2003-09-24/13_olga.html

(эта статья доктора Богданова мне близка)

[Валькирия]

Chernish

Большое спасибо, уже иду смотреть.

[Zloy]

Ольга, хоть её в святые и зачислили, форменная беспредельщица. Так поступить с послами - за такие дела нужно как монголы делали. Пыталась (ежели не брешут) католичество на Руси ввести. Разборка, которую эта первая на Руси феменистка фигова учинила с древлянами свидетельствует о садистских наклонностях. Они к ней по тогдашним понятием - бабе без мужа, как и княжеству без князя не годиться, наши твоего мужа уделали, по-хорошему (замуж) к нам пойдёшь, или по-плохому? А она нет чтоб просто "нет" сказать или бошки посрубать - так по-садистски с ними поступила.

[samspir]

Ишь чего захотел. Этоже политика. В ней нет места ничему кроме выгоды.

[Валькирия]

Ольга, хоть её в святые и зачислили, форменная беспредельщица/ наши твоего мужа уделали

 

Да, что "уделали", то "уделали" - именно то слово...

И действительно она жестоко с ними поступила и довольно-таки подло. Насколько я помню, послы до последнего момента наслаждались тем, что их несут в лодке, с такими почестями и тут: на тебе - засада

Но с другой стороны, это же была месть. Её мужа тоже ведь убили подло и по-зверски - разорвали на части, привязав к двум согнутым деревьям (по свидетельствам византийского хрониста Льва Диякона). Да и вообще, многое в то время достигалось хитростью и уловками. "Летописец Нестор называет Ольгу мудрой. Мудрым летописец называет и князя Олега, который хитростью завладел Киевом в 882 году. Он приплыл по Днепру со своими соратниками и малолетним князем игорем - сыном Рюрика и назвался купцом, который направляется в Цареград - Константинополь. Когда же киевские князья Аскольд и Дир пришли к нему на берег торговать - по приказу Олега воины убили их за то, что они, мол, не княжеского рода"

[Chernish]

Zloy

Ольга, хоть её в святые и зачислили, форменная беспредельщица.

 

вы статью Богданова прочитайте.. Ольга- создательница Руси. А беспредельщиком был ее муж Игорь и всякие Олеги

 

и не мешало бы вам себя на ее место поставить - женщина в средневековье без мужа с маленьким ребенком и угрозой пойти насильно замуж за убийцу мужа и потерять сына (Мал убил бы Святослава однозначно)

 

Она молодец... Я думаю Ольга - это Екатерина Великая только для древней Руси...

[AlexMSQ]

Да уж. Не княжеского. Гыы.

Zloy

Какое католичество? Вы о чем?

[DOBERMAN]

и не мешало бы вам себя на ее место поставить - женщина в средневековье без мужа с маленьким ребенком и угрозой пойти насильно замуж за убийцу мужа и потерять сына (Мал убил бы Святослава однозначно)

 

Каждый сверчок - знай свой шесток. Где бы это видано было, чтоб баба так себя вела? Конечно... только у нас. Только наши мужи и дают им на голову залазить...

 

А беспредельщиком был ее муж Игорь и всякие Олеги

 

Хорошие были мужики, и совсем не беспредельщиками, а ВОИНАМИ Тогда о Международном праве речи не шло. И зачем так наших великих предков обижать? Мы должны гордится тем, что копыта их лошадей топтали все что могли.

 

Её мужа тоже ведь убили подло и по-зверски - разорвали на части

 

Это не по-зверски Это еще нормально

 

"Летописец Нестор называет Ольгу мудрой. Мудрым летописец называет и князя Олега, который хитростью завладел Киевом в 882 году. Он приплыл по Днепру со своими соратниками и малолетним князем игорем - сыном Рюрика и назвался купцом, который направляется в Цареград - Константинополь. Когда же киевские князья Аскольд и Дир пришли к нему на берег торговать - по приказу Олега воины убили их за то, что они, мол, не княжеского рода"

 

Я в истории Древне Руси и периода ее становления, не спец, но большая часть из описанного Вами - легенда. А Аскольд и Дир, даже если они и существовали - всего навсего авантюристы и выскочки, форменные разбойники.

[Chernish]

Каждый сверчок - знай свой шесток. Где бы это видано было, чтоб баба так себя вела? Конечно... только у нас

 

Да нет.. Россия - страна патриархальная.

А вообще по уровню свободы женщины в обществе определяют общий уровень свободы в стране.

[xcb]

DOBERMAN

Где бы это видано было, чтоб баба так себя вела? Конечно... только у нас. Только наши мужи и дают им на голову залазить...

Англам скажи, посмеются.

 

Блин, Две самые Великие Империи в Истории Человечества

Великобритания и Россия и там и там периодически правили Женщины

[DOBERMAN]

Две самые Великие

 

Ну ну... Чего, чего, а возвеличивания собственной державы у русских не отнять... И ни одна из них в итоге ни к чему хорошему не пришла. Российская империя закончила свои дни в агонии и революции, а британцы теперь ютятся (Теперь я знаю откуда возникло название "Юты" ) на своих островках и нос высунуть боятся

 

Насчет Анны Ярославны. Все знают что она привезла в цемлю французскую библию, которая и позднее использовалась при коронации королей. Жива ли еще эта книжица? Кто знает?

[Валькирия]

женщина в средневековье без мужа с маленьким ребенком и угрозой пойти насильно замуж за убийцу мужа и потерять сына (Мал убил бы Святослава однозначно)

 

Да, согласна однозначно. Она действовала согласно обстоятельствам и если бы была помягче, то не выжила бы ни сама, ни сына не уберегла бы.

 

 

А вообще по уровню свободы женщины в обществе определяют общий уровень свободы в стране.

 

 

DOBERMAN

Это не по-зверски  Это еще нормально .

 

А как же тогда в Вашем понимании "по-зверски"?

[Argulet]

Насчет Анны Ярославны. Все знают что она привезла в цемлю французскую библию, которая и позднее использовалась при коронации королей. Жива ли еще эта книжица? Кто знает?

И французские короли короновались кладя руку на библию, написанную скорее всего по гречески в православном Царьграде Обычно говорят, что Анна Ярославна была грамотна и привезла целую библиотеку во Францию, но есть мнение, что библиотеки не было (только одна библия упоминается) и она ничего не говорит о грамотности владельца, поскольку богато украшенная драгкамнями и золотом библия с иллюстрациями была ценным имуществом, а не развлекательным чтивом.

[AlexMSQ]

Ну факт того, что среди драг. имущества одной из самых ценных вещей называют не кольчугу или сундук византийской монеты а книгу, может значить несколько больше, чем наличие книги в приданном. Скорее всего это означает, что папенька точно умел читать, и книжка была у него не одна, да и доченька скорее всего тоже читать умела, иначе зачем папенька в приданое запихнул книгу? Ведь ему был известен образовательный уровень в европе.

[DOBERMAN]

Ну факт того, что среди драг. имущества одной из самых ценных вещей называют не кольчугу или сундук византийской монеты а книгу, может значить несколько больше, чем наличие книги в приданном. Скорее всего это означает, что папенька точно умел читать, и книжка была у него не одна, да и доченька скорее всего тоже читать умела, иначе зачем папенька в приданое запихнул книгу? Ведь ему был известен образовательный уровень в европе.

 

Гы В те времена ценность книги была намного выше. Кто писал о Ярославне? Праильно! Книжник! А что для него моглобы ценнее? Ничто. Вот поэтому он и уделил такое внимание этому. А вот если б это была составленная каким-нить скальдом сага, сомневаюсь что там даже заикнулись бы о книге Скорее там бы рассказывали о чисто женских прелестях и драг. одеяниях.

 

А как же тогда в Вашем понимании "по-зверски"?

 

Про китайскую систему наказаний не слышали? Вот там да...

[Zloy]

>Какое католичество? Вы о чем?

Она вроде с Западной Европы (с Германии, что ли?) каких-то духовных лиц приглашала. Хотя история тёмная и малопонятная

>А Аскольд и Дир, даже если они и существовали - всего навсего авантюристы и выскочки, форменные разбойники.

Есть версия, что они - потомки князя Кия. Но стрёмная. Во-первых, судя по арабским источникам (точно уже не помню) Дир раньше правил (не иначе летописцу аналогия с Борисом и Глебом приглючилась). Во-вторых, у Аскольда имя явно не славянское

>Хорошие были мужики, и совсем не беспредельщиками, а ВОИНАМИ Тогда о Международном праве речи не шло.

А международные понятия (точнее слова подобрать не могу) - были. Игорь их нарушил, попытавшись дважды собрать дань, за что и был наказан как беспредельщик. Но Игоря убили за один такой случай, а Ольга тогдашние нормы отношений, принятые на Руси, нарушала неоднократно. И никто ей ничего сделать не смог, она сама всех сделала. За что и считаеться великой

[AppS]

Zloy

А международные понятия (точнее слова подобрать не могу) - были.

какие такие понятия? Основное международное понятие как тогда так и сейчас - "тот прав, у кого больше прав".

DOBERMAN

Насчет Анны Ярославны. Все знают что она привезла в цемлю французскую библию, которая и позднее использовалась при коронации королей. Жива ли еще эта книжица? Кто знает?

я вот слышал непроверенные сведения, что теперь её франц. президенты используют с той же целью.

 

P.S А вообще, Роксолана круче Анны Ярославны. ИМХО

P.P.S есть такая книга - "Жінки в історії України" Олеся Козули. Там много чего о героинях типа Ольги и Роксоланы.

Изменено 2 июня, 2004 пользователем AppS

[DOBERMAN]

акие такие понятия? Основное международное понятие как тогда так и сейчас - "тот прав, у кого больше прав".

 

Прав тот, у кого меч длинее да пива в погребах больше

 

P.S А вообще, Роксолана круче Анны Ярославны. ИМХО

 

Согласен Она - самый яркий пример сексуальной жертвенности славянок

[VokialMax]

ну вот - опять "о бабах"!

[Zloy]

Роксолана Османской империи конкретную свинью подложили. Накапала султану на старшего его сына, Мустафу, чтоб своему сыночку-алкашу султанский престол обеспечить. Старший сын султанский турецкими авторами традиционно описывался какдостойный сын своего папаши - Сулеймана Законодателя (в Европе названного Сулейманом великолепным). Вопрос, конечно, насколько те турецкие авторы объективны, но, если на похоронах Мустафы, казнённого якобы за заговор, янычары плакали - это его уже характеризует как личность серьёзную.

Вот и весь Роксоланин героизм.

[Игорь]

Валькирия

Анна Ярославовна - тоже известная личность

а менее известны ее сестры,которых батя отдал тоже за европейских монархов.Вопрос,я так понимаю,в другом.Что она сделала для Руси?Ответ простой - ничего.Может,французы(точнее,франки)от нее и "тащатся",а для ...не более,чем историческая,заурядная судьба.

Чего, чего, а возвеличивания собственной державы у русских не отнять...

у лесных братьев тоже особенно,у западенцев имени Данилы Галицкого

Российская империя закончила свои дни в агонии и революции,

"падующего - подтолкни..." (с) Так,и продукты распада не стали великими державами.Отдаются тем,кто их имеет.И будут отдаваться всегда. Эротика,однако

[Egir]

2 Argulet

 

И французские короли короновались кладя руку на библию, написанную скорее всего по гречески в православном Царьграде Обычно говорят, что Анна Ярославна была грамотна и привезла целую библиотеку во Францию, но есть мнение, что библиотеки не было (только одна библия упоминается) и она ничего не говорит о грамотности владельца, поскольку богато украшенная драгкамнями и золотом библия с иллюстрациями была ценным имуществом, а не развлекательным чтивом.

 

и ранее:

Все знают что она привезла в цемлю французскую библию, которая и позднее использовалась при коронации королей.

 

 

В брачном контракте, как мне говорили, Анна подписывалась красивым почерком, король же поставил просто "Х"...

А насчет библии... Вы не задумывались, насколько возможна коронация с использованием православной библии в стране, которая была в средние века наиболее близка папству?!

[AppS]

Zloy

Вот и весь Роксоланин героизм.

А что мало? В таких условиях выжить и ещё продвинуть своего сына в наследники...Кроме того, подпольная работа(пусть и неосознанная ) в вражьем тылу с подрывом врага изнути- настоящий героизм

Это вам не Анна Ярославна, которая на всём готовеньком(папа- великий князь, по умолчанию единственная жена короля итп).

 

 

Ещё раз о Библии Анны Ярославны- она точно сохранилась до сих пор и находится в библиотеке города Реймс.