Княгиня Ольга и Анна Ярославна

[Сколот]

vergen

из двух названий, и из сообщения льва диакона, о том что Игоря казнили германцы

А уже цитировали Льва Диакона?

опять же с древлянами не все ясно, археологически они плохо выделяются.

А готы-дерева?

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Сколот

[vergen]

2Сколот

 

нет ещё, но это не сложно:

"Не упоминаю я уж о его [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев , он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое."

 

 

А готы-дерева?

 

а фиг знает. Надо исследования по крыму надыбать. найду отпишусь.

[xcb]

2vergen

"Не упоминаю я уж о его [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев , он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое."

Однако ссылку, надо.

[vergen]

2xcb

 

например тут

 

http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/ldt6_10.html

 

глава 6 пункт 10, там где импрератор святослава пугает:

 

"Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир [64]. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря [65], который, презрев клятвенный договор [66] приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов [67], а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды [68]. Не упоминаю я уж о его [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев [69], он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец [70] не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи"."

 

там даже ссылка есть на тему что ж за германцы эти древляне

[Lestarh]

2 xcb

С работы ссылку не найду, но действительно германцы поминались. другое дело, что греки емнип никогда не применяли термин "германцы" к готам вообще и к крымским в частности. Для них, по крайней мере для Прокопия, "германцы" это франки и иже с ними, а его "готы" это в современной терминологии восточные германцы - собственно готы, вандалы и пр.

 

2 All

В отношении крымских готов. Они достаточно хорошо известны средневековым авторам как собственно готы, или "страна Дори".

 

Несмотря на сложившуюся репутацию я в готскую версию не очень верю :bleh:

Имхо слишком мало оснований. "Деревская земля" - стандартное название страны древлян, и форма "дерева", опять же имхо, вполне логична. А вот предполагать знание готского автором ПВЛ и его стремление перевести готское "terwingi" вызывает определенные сомнения. Как и сохранение самого этнонима "тервинги" вроде как у крымских готов не зафиксированного.

 

Хотя если быть вполне уж строгим, то есть некие, формально не признанные окончательно подлинными, данные о нападении ориентировочно в 963 году на крымских готов неких "северных варваров" против которых те просили помощи у греков.

[Kapitan]

2vergen

"69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984). В летописях есть прямые указания на то, что земли древлян не причисляли к русской земле (Насонов. 1952, 29; 55-56). Это племя отличалось от племен, составивших ядро древнерусской народности, и по происхождению, и по обрядам, и по диалекту (Третьяков. 1948, 136); Лев Диакон счел нужным как-то маркировать эту обособленность древлян и связал ее с их местоположением на западе русской земли."

http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/ldk6_10.html

И причём здесь готы?

[Сколот]

Lestarh

Несмотря на сложившуюся репутацию я в готскую версию не очень верю

+1

[vergen]

2Kapitan

И причём здесь готы?

 

это ж комментарий я его читал.

 

опять же ле-чат кое что написал интересное.

в общем версия как версия.

[Kapitan]

2vergen

в общем версия как версия.

Сомнительная только очень...

[vergen]

2Kapitan

 

в ентой ранней истории Руси, в какую версию не тни - все сомнительные

[Kapitan]

2vergen

Енто так, однако на этом фоне "готская версия" особенно выделяется.

[Сколот]

Kapitan

vergen

Мужики! Может Вам в аську выйти.

[Kapitan]

2Сколот

нема аськи

[Валькирия]

Я, оказывается, такую интересную тему открывала