Галерея воинов Византийской Империи.

[Lestarh]

2 dlook

А есть ли соображение насчет самого способа ношения мечей за спиной а ля "Конан-Варвар"?

Интересный вопрос, честно говоря тоже хотелось бы знать на него ответ, ибо с одной стороны только ленивый кинематографист/иллюстратор подного не изобразит, но в средневековых источниках мне подобное попадается впервые, до того ни разу не видел чтобы так носили (или изображали), ну разве что тяжелые двуручники эпохи Ренессанса, но их по другому особо то и не унесешь.

[Ash]

"Я уважаю Византию за её культуру, за то что была нашим учителем, за то что простояла после падения Рима без малого 1000 лет (И как простояла!), за то что была Вторым Римом и передала нам право быть Третьим Римом" - ха-ха! да Византия на протяжении всего раннего средневековья была главнейшим врагом восточных славян, проводила агрессивную политику натравливая всякий сброд И в чем же эти лживые ромеи были нашими учителями? - в махании кадилом перед паствой??? Все чего желали эти византы - так это подчинения русских своему политическому и духовному влиянию!!!

[dlook]

И в чем же эти лживые ромеи были нашими учителями? - в махании кадилом перед паствой???

Вы это "чертами и резами" написали?

[Monfore]

2 Ash

 

Воистину, как сказал один мудрый человек, и за что нам уважать государство которое дало Руси религию, культуру, алфавит и название?

 

И откуда, из какого чистого источника почерпнуты такие вульгаризированные знания о "хитрых греках". Стоит подумать, чем бы была Русь, если бы она не попала в сферу культурно-политического влияния Византии... Второй Жмудью, объектом Крестовых походов?

[Ash]

О да!!! прямо-таки облагодетельствовали гречины...

христианство для греков было лишь политическим оружием, чтобы сломить яростный дух русов и обезопасить себя от их набегов, опять же подчинить их своему влиянию - вопросы веры (именно веры) тут ни при чем.

Культуру простите чего? - целования креста и нарушения клятв? - в этом ромеи сильны конечно. Поучение паствы и церковные песнопения? Утверждения что человек с рождения "раб божий"???

А два братца "создатели" алфавита на Руси-то хоть были когда-либо?

А название-то каким образом от византов ? На него весьма сильно скандинавы претендуют.

Византийство - всего лишь навесок на мощную древнерусскую культуру, без которой не выросла бы Русь на одном гречинстве

Забавно получается - куда ни посмотри - а это византийское, а это немецкое, а этому вас монголы научили - ну просто тупые лапотники эти русские - ничего сами не умеют и не знают, ничего сами не вырабатывают и не изобретают... в болотах сидят и на свирельках играют... и все их должны "цивилизовывать" и поучать,а они в ножки кланятся и каяться,каяться,каяться...

Печально получается камрады...

[Monfore]

2 Ash

 

Да просто взаимопроникновение культур в эту эпоху не позволяет говорить об особой самобытности каких-бы то ни было народов. Государство франков, к примеру выросло на осколках Рима итд...

Ну а Русь 10 века, не имеющую ни архитектуры, ни металлургии, ни государственной системы, трудно ставить на одну ступень с Византией. Или Вы искренне считаете , что Киев времен Аскольда и Дира, хоть чем-то походил на Константинополь? Для этого, извините, нужно совершенно не замечать исторических реалий.

 

О себе лично хочу сказать, что меня совершенно не возмущает, что Русь попала под культурно-политическое влияние самого продвинутого на тот период, в плане культуры, государства. София в Киеве и Новгороде, огромное количество архитектурных памятников не менее выдающихся, литературное наследие итд, не позволяет рубить с плеча...

 

Хотелось бы знать, из чтения каких именно книг, камрад, вынесена такая кондово-патриотическая убежденность в том, о чем пишете в предыдущем посте? Дело в том, что факты уж слишком противоречат этому красивому мифу.

 

Византийство - всего лишь навесок на мощную древнерусскую культуру

Хотелось бы поподробнее о памятниках этой культуры, и на основании этого о ее мощи, желательно без привлечения источников класса "Велесовой книги"...

 

На Руси, конечно же, при княгине Ольге проводилась перепись населения, было огромное число монастырей, князья писали исторические хроники, и философские труды, в городах имелась канализация, был разработан свод законов в несколько десятков томов, имелась военно-стратегическая наука, открывались одна за другой академии???

 

Ну если есть у Вас желание аргументированно(!) отстоять свою точку зрения, то можно открыть новую ветку, ибо здесь сие-оффтоп...

Изменено 30 марта, 2006 пользователем Monfore

[Svetlako]

Кстати, о Киеве. Там, кажется, среди фресок в Софии были воины с амуницией. А ведь писали в традиции - и писали византийцы - первый вариант росписи, который сейчас раскрывают. Можно было бы имхо и оттуда брать картинки. А?

[Ash]

2 Monfore : "Ну а Русь 10 века, не имеющую ни архитектуры, ни металлургии, ни государственной системы" - ха-ха! - громившая Византию Русь просто сборище племен в кожаных доспехах и с деревянными мечами!!!

Вы хоть головой подумайте - прежде чем писать такое

Под архитектурой что вы понимаете? - храмы и церкви христианской религии? - дык откуда ж им взяться в языческой Руси? или дома, крепости и бани тоже не умели строить? - ах да - металлургии же не было - даже топоры ковать не умели строить нечем

А что вы подразумеваете под металлургией? - производства стали, ковка оружия, или что-то еще?

Кстати у вас есть материалы по производству оружия и доспехов в Византии - с удовольствием бы на них глянул - заодно бы и сравнил передовую технологию ромеев с лапотной русской

[Monfore]

2 Ash

 

С такой манерой вести дискуссию и со столь поверхностными знаниями по предмету, предлагаю Вам упражняться в оффтопе, где Вы будете избавлены от моего присутствия.

Вы, кстати ограничиваясь практически одними междометиями, так и не удосужились указать на источник своего вдохновения. Рекомендую Вам, для начала, хотя бы ознакомиться с трудами Федора Успенского - русского историка, который жил в Стамбуле и оставил нам обширную "Историю Византийской империи", где вы найдете все ответы на поставленные вопросы.

Я ликбез по истории , отвечая на Ваши вопросы, начитывать не намерен.

 

При всем уважении к русской, булгарской, хазарской. аварской. половецкой, норманнской культуре, религии и прочим достижениям, они в период 6-12 вв. находились на качественно ином цивилизационном уровне по сравнению с Византией. И сравнивать можно именно подобные народы, но никак ни Византию и Русь. При этом никто ведь не утверждает, что это была "дикая" страна... Но родоплеменному сообществу с языческим мировоззрением увы, к 10 му веку нечего было, в отличии от Византийской державы, предъявить окружающим народам в качестве "более мощной " культуры...

 

Проецировать идеологию 19-21 века на миропонимание людей, которые жили в то время, есть вульгаризация истории и низведение ее до уровня комикса.

 

2 Дядя Миша

 

А ведь прав... Нужно будет сходить и пощелкать... Воистину "нет пророка в своем отечестве"... я по Софии присмотрел иллюстрированный двухтомник, там определенно есть все фрески, куплю-отсканирую-выложу.

Изменено 30 марта, 2006 пользователем Monfore

[Aleksander]

moderatorial

2Ash

Устное предупреждение за нарушение п. 3.3 Кодекса. Неуважение к собеседнику.

[Ash]

C судьёй не спорят...

принял к сведению...

[dlook]

2Svetlako

Таки да )) того что под ногами и не видим. Нет, конечно, аутентичность не такая, как в каппадокийских церквях 8-10 вв., но глянуть безуслово стоит.

[Брат Госпитальер]

А между прочим 2Veroniya привела в своём посте :

Этого зовут Орестус. Был легионером, бежал в Каппадокию, пойман, пострадал за веру, стал мучеником и фреской.

уникальное изображени - прошу обратить внимание уважаемых форумчан на изображение комбинированной защиты руки у нижнего воина (Ореста) : цельнокованный (?) наруч, а выше его чешуйчатый наруч, правда не покрывающий плечо. Такое я вижу у византийцев впервые.

 

И конечно неприятно поражает стёртость лиц (не иначе как исламисты-турки постарались) и несколько следов от ударов саблей по фреске с изображением Православного святого воина...

[AlexMSQ]

Кстати, о Киеве. Там, кажется, среди фресок в Софии были воины с амуницией. А ведь писали в традиции - и писали византийцы - первый вариант росписи, который сейчас раскрывают. Можно было бы имхо и оттуда брать картинки. А?

 

В публичном обозрении воинов нет. Есть сцены охоты, есть церемониальная сцена... все это в угловых башнях с лестницами. Там, насколько я помню, в сцене охоты и в сцене церемонии изображены солдаты. А больше и нигде я там их не видел. Возможно где-то в не открытых посетителям комнатах... Да и сохранность этих фресок. Они были уничтожены не столько масляной краской, сколько состоянием Софии в 13-16 веках, когда она представляла из себя скопище руин без крыши. Восстанавливать там очень трудно. Там, насколько я также помню, снимают слой штукатурки, или вообще по голому камню, от которого отвалилась штукатурка, берут микроскопические пробы на анализ и определяют цвет и состав краски, использованной на фресках. Так по квадратному миллиметру и восстанавливают. Во время войны там, кажется, тоже фрески уничтожались, и сохранились лишь те, что были покрыты масляными красками в 19 веке.