Происхождение Украинского языка - Страница 18 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Происхождение Украинского языка


Рекомендуемые сообщения

2Svetlako

Еще раз - для устойчивых фраз.

Но в данном примере разного построения не было :) Тут выходит, что разное построение "устойчивых фраз" есть и в одном языке, просто как возможность сказать то же самое другими словами: "Я имею дачу, у меня есть дача" - что здесь разное-то? :)

Ссылка на комментарий

MethodMan

Извините но тогда и латынь форма французкого,итальянского,испанского и т.д. в прошлом.

 

А мои ти Куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени, пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми. Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію; влъци грозу въсрожатъ по яругамъ. Наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣкы и озеры, иссуши потокы и болота.

 

И это уже язык 16 века)))

Ссылка на комментарий

2Сирожа

И суть простая все три народа имеют одинаковое право на историю Руси.

право да.

А право на хвастовство этим только одни:)

ну так уж блин сложилось.

Ссылка на комментарий

Следует отметить рубеж.Он приходится на правление Петра 1,когда русский язык начался сильно изменяться,в связи с привлечением иноземцев,и массовой,уж я не знаю как правильно сформулировать,западнизации русского дворянства,что привело русский язык,к состоянию,что он стал считаться языком низов.Возрождение его началось лишь в 19 веке,и уже на западной основе.

Ссылка на комментарий

2Svetlako

 

Из принятой терминологии. Читайте определение что такое мертвый язык. И попытайтесь доказать, что древнерусский не является таковым.

 

читайте внимательнее чужие посты, я вам уже привёл разницу между древнеанглийским и древнерусским, и разница заключается что на да существенное влияние оказали др.языки, теперь соответственно ваша очередь указать на схожие процессы с др языком.

если ж ваша позиция состоит из "так принято", то и шведофилия у нас принята что никак не добавляет убедительности этой самой филии.

 

 

2Сирожа

 

Извините но тогда и латынь форма французкого,итальянского,испанского и т.д. в прошлом.

 

не извиняю, возникновение этих языков произошло под влиянием разных германских "языков", в разной этнической среде, культуре, территории, ничего схожего с развитием русского языка.

 

А мои ти Куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени, пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми. Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію; влъци грозу въсрожатъ по яругамъ. Наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣкы и озеры, иссуши потокы и болота.

 

и что?

учитывайте что термины своего времени, учитывайте написание (совсем чуть), уберите высокий стиль (что есть явление моды) и всё.

текст понятен.

 

Симъ же, и Хамъ и Афетъ, раздѣливше землю, и жребии метавше, не переступати никомуже въ жребий братень, и живяху кождо въ своей части. И бысть языкъ единъ. И умножившимся человѣком на земли, и помыслиша создати столпъ до небеси въ дни Нектана и Фалека. И събравшеся на мѣстѣ

 

а это 11 -14 вв.

 

Русский язык не мёртвый, он постоянно изменяется и требовать от языка тысячелетней давности идентичности с современным несколько странно.

 

2vergen

 

А право на хвастовство этим только одни

ну так уж блин сложилось.

 

чёй то вы не о том. никто не запрещает жителям Белой Руси "хвастаться" историй "большого" руского гос-ва и большого руского народа, так же как и жителям остальных окраин древней страны. но ведь свидомиты (и литвины) придумывают свою историю, коия суть альтернативная история.

и тут никаких сложившихся блинов, есть научная картина, всё остальное политика.

Ссылка на комментарий
русский язык начался сильно изменяться,в связи с привлечением иноземцев,и массовой,уж я не знаю как правильно сформулировать,западнизации русского дворянства,что привело русский язык,к состоянию,что он стал считаться языком низов.Возрождение его началось лишь в 19 веке,и уже на западной основе.

 

 

зачётный брэд. с нетерпением ожидаю обоснование столь волшебному прогону.

 

Будет?

Ссылка на комментарий

2MethodMan

 

Вы отрицаете иностранные заимствования в руссий язык?

Самое банальное - в русском языке, вместо славянских месяцев, ввели латинские.

Изменено пользователем August
Ссылка на комментарий

2MethodMan

и тут никаких сложившихся блинов, есть научная картина, всё остальное политика.

в данной теме вполне с Вами согласен.

Но! политика важна. увы важнее чем чистая лингвистика.

не захоти в свое время СССР продвигать Украинский язык - кто-бы сейчас о нем помнил?

Ссылка на комментарий

2MethodMan

а не форма русского языка в прошлом?

В приведенной мною выше цитате А.А. Зализняк использует термин не "форма", а "фаза":

древняя фаза развития того же объекта

Имея в виду, как я понял современный русский язык.

Ссылка на комментарий

MethodMan

Русский язык не мёртвый, он постоянно изменяется и требовать от языка тысячелетней давности идентичности с современным несколько странно.Ваша цитата)))

 

Все языки изменяются,и все результат синтеза.В результате на исторической арене и появилось три восточнославянских языка.

Ссылка на комментарий

2vergen

не захоти в свое время СССР продвигать Украинский язык - кто-бы сейчас о нем помнил?

В этом смысле показательна история Новгорода. Позволю себе дать еще одну небольшую цитату из академика:

Взаимодействие и сближение западных и восточных говоров Новгородской земли происходило уже как следствие их контакта и сосуществования в рамках единого древненовгородского государства. Этот процесс был принципиально сходен с начальным этапом процессов языковой консолидации в других славянских терри-

ториально-политических объединениях. Если бы древненовгородское государство

продолжало самостоятельное существование, этот процесс должен был бы привести

к формированию особого восточнославянского языка, подобно, например, белорусскому или украинскому. Таким образом, с историко-лингвистической точки зрения, в XI–XV вв. совокупность местных идиомов Новгородской земли (№ 3–5) образовывала п у ч о к д и а л е к т о в, развитие которого в самостоятельный язык было прервано с концом новгородской независимости и включением Новгородской земли в состав Московского государства (т. е. это своего рода “предъязык”, которому не суждено было развиться дальше этой фазы).

Ссылка на комментарий

2еремей зонов

 

термин не "форма", а "фаза"

 

одно и тоже, как понимаю

 

древняя фаза развития того же объекта
Имея в виду, как я понял современный русский язык.

 

то бишь З согласен со мной (ну или наоборот)

 

Сирожа

 

Все языки изменяются,и все результат синтеза.В результате на исторической арене и появилось три восточнославянских языка.

 

и?

 

каким образом это доказывает что руский язык умер, а современный руский лишь по схожести имени связан с тем мёртвым языком?

Ссылка на комментарий

2MethodMan

каким образом это доказывает что руский язык умер, а современный руский лишь по схожести имени связан с тем мёртвым языком?

это чистые формальности.

с какого момента язык считается другим...

древне русский мы не понимаем. да.

Ссылка на комментарий

2vergen

 

древне русский мы не понимаем. да.

 

чисто субъективное "понимаем - не понимаем", то бишь хотелось бы более наукоподобных доводов.

 

Поляномъ же живущиим о собѣ и владѣющимъ роды своими, яже и до сея братья бяху поляне, и живяху кождо съ родом своимъ на своихъ мѣстехъ, володѣюще кождо родомъ своимъ. И быша 3 брата: а единому имя Кий, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ, и сестра ихъ Лыбѣдь. И сѣдяше Кий на горѣ, кдѣ нынѣ увозъ Боричевъ,[32] а Щекъ сѣдяше на горѣ, кдѣ нынѣ зовется Щековица, а Хоривъ на третьей горѣ, отнюду же прозвася Хоривица. Створиша городокъ во имя брата ихъ старѣйшаго и наркоша и́ Киевъ.[33] И бяше около города лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловяще звѣрь, бяхуть бо мудрѣ и смыслени, и нарицахуся поляне, от нихъ же суть поляне — кияне и до сего дни.

 

что вам здесь непонятно?

и да нельзя требовать полной идентичности языка на протяжении тышы лет. как то это нелогично.

Ссылка на комментарий

Я утверждал что то об идентичности???Я писал о том что все языки изменяются.

Кстати о брэде,лучше дам цитату русского писателя.

 

Теперь о РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Не смотря на то, что русская культура и история имеют богатые многовековые традиции, русский литературный язык появился совсем недавно. Первые попытки стандартизировать русский язык принадлежат Михаилу Ломоносову. Как таковой, русский литературный язык, оформился лишь в 19 веке. В двадцатом веке, язык отшлифовался до тех стандартных правил, которые мои критики с таким прилежанием учили в школе.

 

Тот язык, которым мы пользуемся сейчас, русским можно назвать только с большой натяжкой. История наложила неизгладимый след на наш язык. Петр Великий, вместе с огромными изменениями в укладе жизни России, принес моду на иностранные языки. Ни для кого не секрет, что дворянство, а значит самая просвященная часть русского общества, предпочитало в 18-19 веках говорить на французском, а русские писатели, на основе произведений которых и появился литературный русский язык, являлись исключительно представителями дворянства.

 

В своих произведениях они употребляли адаптированный русский язык, а не тот на котором говорила основная масса простых людей. Когда я стал учить английский, я поразился огромному количеству устоявшихся словосочетаний, или идиоматических выражений, которые имеют сходные аналоги в русском языке. Со временем я понял – на развитие современного английского языка, большое влияние оказал язык французский. Первые русские писатели, которые в повседневной жизни использовали французский язык, стилистически писали по французски, только слова они использовали русские. Так сказать - дословный перевод. Множество примеров такого дословного перевода можно встретить у великого русского поэта Пушкина.

 

С течением времени, стараниями русских писателей, русский язык развился в уникальный инструмент, на котором можно передать всю гамму уникальной русской души и жизненной философии.

 

Я не хочу умалить значение и силу русского языка. Я привел пример с дословным переводом только для того чтобы дать понять всем моим критикам, что русский язык это не ИКОНА на которую нужно молится. Русский язык все время изменяется. Сегодняшние писатели, в том числе и ваш покорный слуга, вносят свою лепту в развитие русского языка. Вполне вероятно, что то, что вы сейчас называете ошибками, через двадцать лет войдет в учебники по которым будут учиться ваши внуки.

Ссылка на комментарий

Русский,Украинский,Белоруский результаты развития,изменения, различных диалектов древнерусского языка(кстати термин 19 века)воздействия на них других языков.

Ссылка на комментарий

2Сирожа

Русский,Украинский,Белоруский результаты развития,изменения, различных диалектов древнерусского языка(кстати термин 19 века)воздействия на них других языков.

Верно. "Древне"-русский язык - мертв как латынь. Русские к древним славянам имеют такое же отношение как итальянцы к римлянам (другой народ). А в Киевской Руси вообще не было единого народа. Даже среди восточных славян :bleh:

Ссылка на комментарий

2Damian

Тут выходит, что разное построение "устойчивых фраз" есть и в одном языке, просто как возможность сказать то же самое другими словами: "Я имею дачу, у меня есть дача" - что здесь разное-то?

 

"У меня есть жена" и "Я имею жену". Разницы совсем-совсем нет? :D

Ссылка на комментарий

2August

Самое банальное - в русском языке, вместо славянских месяцев, ввели латинские.

 

Названия месяцев заимствованы, да, вот только....

Про "славянские" названия месяцев поподробнее. Ибо в разных славянских языках они разные :P

И в некоторых также как и в русском заимствованы.

Ссылка на комментарий

2Alexxius

"У меня есть жена" и "Я имею жену". Разницы совсем-совсем нет?

 

Спасибо! "Я маю жинку и порося" по-русски прозвучит странно :)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.