Происхождение Украинского языка

[Damian]

2Svetlako

  Цитата

Еще раз - для устойчивых фраз.

Но в данном примере разного построения не было Тут выходит, что разное построение "устойчивых фраз" есть и в одном языке, просто как возможность сказать то же самое другими словами: "Я имею дачу, у меня есть дача" - что здесь разное-то?

[Сирожа]

MethodMan

Извините но тогда и латынь форма французкого,итальянского,испанского и т.д. в прошлом.

А мои ти Куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени, пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми. Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію; влъци грозу въсрожатъ по яругамъ. Наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣкы и озеры, иссуши потокы и болота.

И это уже язык 16 века)))

[vergen]

2Сирожа

  Цитата

И суть простая все три народа имеют одинаковое право на историю Руси.

право да.

А право на хвастовство этим только одни

ну так уж блин сложилось.

[Сирожа]

Следует отметить рубеж.Он приходится на правление Петра 1,когда русский язык начался сильно изменяться,в связи с привлечением иноземцев,и массовой,уж я не знаю как правильно сформулировать,западнизации русского дворянства,что привело русский язык,к состоянию,что он стал считаться языком низов.Возрождение его началось лишь в 19 веке,и уже на западной основе.

[MethodMan]

2Svetlako

  Цитата

Из принятой терминологии. Читайте определение что такое мертвый язык. И попытайтесь доказать, что древнерусский не является таковым.

читайте внимательнее чужие посты, я вам уже привёл разницу между древнеанглийским и древнерусским, и разница заключается что на да существенное влияние оказали др.языки, теперь соответственно ваша очередь указать на схожие процессы с др языком.

если ж ваша позиция состоит из "так принято", то и шведофилия у нас принята что никак не добавляет убедительности этой самой филии.

2Сирожа

  Цитата

Извините но тогда и латынь форма французкого,итальянского,испанского и т.д. в прошлом.

не извиняю, возникновение этих языков произошло под влиянием разных германских "языков", в разной этнической среде, культуре, территории, ничего схожего с развитием русского языка.

  Цитата

А мои ти Куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени, пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми. Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію; влъци грозу въсрожатъ по яругамъ. Наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣкы и озеры, иссуши потокы и болота.

и что?

учитывайте что термины своего времени, учитывайте написание (совсем чуть), уберите высокий стиль (что есть явление моды) и всё.

текст понятен.

  Цитата

Симъ же, и Хамъ и Афетъ, раздѣливше землю, и жребии метавше, не переступати никомуже въ жребий братень, и живяху кождо въ своей части. И бысть языкъ единъ. И умножившимся человѣком на земли, и помыслиша создати столпъ до небеси въ дни Нектана и Фалека. И събравшеся на мѣстѣ

а это 11 -14 вв.

Русский язык не мёртвый, он постоянно изменяется и требовать от языка тысячелетней давности идентичности с современным несколько странно.

2vergen

  Цитата

А право на хвастовство этим только одни

ну так уж блин сложилось.

чёй то вы не о том. никто не запрещает жителям Белой Руси "хвастаться" историй "большого" руского гос-ва и большого руского народа, так же как и жителям остальных окраин древней страны. но ведь свидомиты (и литвины) придумывают свою историю, коия суть альтернативная история.

и тут никаких сложившихся блинов, есть научная картина, всё остальное политика.

[MethodMan]

  Цитата

русский язык начался сильно изменяться,в связи с привлечением иноземцев,и массовой,уж я не знаю как правильно сформулировать,западнизации русского дворянства,что привело русский язык,к состоянию,что он стал считаться языком низов.Возрождение его началось лишь в 19 веке,и уже на западной основе.

зачётный брэд. с нетерпением ожидаю обоснование столь волшебному прогону.

Будет?

[August]

2MethodMan

Вы отрицаете иностранные заимствования в руссий язык?

Самое банальное - в русском языке, вместо славянских месяцев, ввели латинские.

Изменено 17 октября, 2011 пользователем August

[vergen]

2MethodMan

  Цитата

и тут никаких сложившихся блинов, есть научная картина, всё остальное политика.

в данной теме вполне с Вами согласен.

Но! политика важна. увы важнее чем чистая лингвистика.

не захоти в свое время СССР продвигать Украинский язык - кто-бы сейчас о нем помнил?

[MethodMan]

2August

вот ещё один наиглупейший вопрос.

заимствования не делают древнерусский язык мёртвым, и не создают новый русский язык.

[еремей зонов]

2MethodMan

  Цитата

а не форма русского языка в прошлом?

В приведенной мною выше цитате А.А. Зализняк использует термин не "форма", а "фаза":

  Цитата

древняя фаза развития того же объекта

Имея в виду, как я понял современный русский язык.

[Сирожа]

MethodMan

Русский язык не мёртвый, он постоянно изменяется и требовать от языка тысячелетней давности идентичности с современным несколько странно.Ваша цитата)))

Все языки изменяются,и все результат синтеза.В результате на исторической арене и появилось три восточнославянских языка.

[MethodMan]

2vergen

  Цитата

не захоти в свое время СССР продвигать Украинский язык - кто-бы сейчас о нем помнил?

согласен. но всегда можно отделить мух от котлет, политику от науки.

[еремей зонов]

2vergen

  Цитата

не захоти в свое время СССР продвигать Украинский язык - кто-бы сейчас о нем помнил?

В этом смысле показательна история Новгорода. Позволю себе дать еще одну небольшую цитату из академика:

  Цитата

Взаимодействие и сближение западных и восточных говоров Новгородской земли происходило уже как следствие их контакта и сосуществования в рамках единого древненовгородского государства. Этот процесс был принципиально сходен с начальным этапом процессов языковой консолидации в других славянских терри-

ториально-политических объединениях. Если бы древненовгородское государство

продолжало самостоятельное существование, этот процесс должен был бы привести

к формированию особого восточнославянского языка, подобно, например, белорусскому или украинскому. Таким образом, с историко-лингвистической точки зрения, в XI–XV вв. совокупность местных идиомов Новгородской земли (№ 3–5) образовывала п у ч о к д и а л е к т о в, развитие которого в самостоятельный язык было прервано с концом новгородской независимости и включением Новгородской земли в состав Московского государства (т. е. это своего рода “предъязык”, которому не суждено было развиться дальше этой фазы).

[MethodMan]

2еремей зонов

  Цитата

термин не "форма", а "фаза"

одно и тоже, как понимаю

  Цитата

древняя фаза развития того же объекта

  Цитата

Имея в виду, как я понял современный русский язык.

то бишь З согласен со мной (ну или наоборот)

Сирожа

  Цитата

Все языки изменяются,и все результат синтеза.В результате на исторической арене и появилось три восточнославянских языка.

и?

каким образом это доказывает что руский язык умер, а современный руский лишь по схожести имени связан с тем мёртвым языком?

[vergen]

2MethodMan

  Цитата

каким образом это доказывает что руский язык умер, а современный руский лишь по схожести имени связан с тем мёртвым языком?

это чистые формальности.

с какого момента язык считается другим...

древне русский мы не понимаем. да.

[MethodMan]

2vergen

  Цитата

древне русский мы не понимаем. да.

чисто субъективное "понимаем - не понимаем", то бишь хотелось бы более наукоподобных доводов.

  Цитата

Поляномъ же живущиим о собѣ и владѣющимъ роды своими, яже и до сея братья бяху поляне, и живяху кождо съ родом своимъ на своихъ мѣстехъ, володѣюще кождо родомъ своимъ. И быша 3 брата: а единому имя Кий, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ, и сестра ихъ Лыбѣдь. И сѣдяше Кий на горѣ, кдѣ нынѣ увозъ Боричевъ,[32] а Щекъ сѣдяше на горѣ, кдѣ нынѣ зовется Щековица, а Хоривъ на третьей горѣ, отнюду же прозвася Хоривица. Створиша городокъ во имя брата ихъ старѣйшаго и наркоша и́ Киевъ.[33] И бяше около города лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловяще звѣрь, бяхуть бо мудрѣ и смыслени, и нарицахуся поляне, от нихъ же суть поляне — кияне и до сего дни.

что вам здесь непонятно?

и да нельзя требовать полной идентичности языка на протяжении тышы лет. как то это нелогично.

[Сирожа]

Я утверждал что то об идентичности???Я писал о том что все языки изменяются.

Кстати о брэде,лучше дам цитату русского писателя.

Теперь о РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Не смотря на то, что русская культура и история имеют богатые многовековые традиции, русский литературный язык появился совсем недавно. Первые попытки стандартизировать русский язык принадлежат Михаилу Ломоносову. Как таковой, русский литературный язык, оформился лишь в 19 веке. В двадцатом веке, язык отшлифовался до тех стандартных правил, которые мои критики с таким прилежанием учили в школе.

Тот язык, которым мы пользуемся сейчас, русским можно назвать только с большой натяжкой. История наложила неизгладимый след на наш язык. Петр Великий, вместе с огромными изменениями в укладе жизни России, принес моду на иностранные языки. Ни для кого не секрет, что дворянство, а значит самая просвященная часть русского общества, предпочитало в 18-19 веках говорить на французском, а русские писатели, на основе произведений которых и появился литературный русский язык, являлись исключительно представителями дворянства.

В своих произведениях они употребляли адаптированный русский язык, а не тот на котором говорила основная масса простых людей. Когда я стал учить английский, я поразился огромному количеству устоявшихся словосочетаний, или идиоматических выражений, которые имеют сходные аналоги в русском языке. Со временем я понял – на развитие современного английского языка, большое влияние оказал язык французский. Первые русские писатели, которые в повседневной жизни использовали французский язык, стилистически писали по французски, только слова они использовали русские. Так сказать - дословный перевод. Множество примеров такого дословного перевода можно встретить у великого русского поэта Пушкина.

С течением времени, стараниями русских писателей, русский язык развился в уникальный инструмент, на котором можно передать всю гамму уникальной русской души и жизненной философии.

Я не хочу умалить значение и силу русского языка. Я привел пример с дословным переводом только для того чтобы дать понять всем моим критикам, что русский язык это не ИКОНА на которую нужно молится. Русский язык все время изменяется. Сегодняшние писатели, в том числе и ваш покорный слуга, вносят свою лепту в развитие русского языка. Вполне вероятно, что то, что вы сейчас называете ошибками, через двадцать лет войдет в учебники по которым будут учиться ваши внуки.

[Сирожа]

Русский,Украинский,Белоруский результаты развития,изменения, различных диалектов древнерусского языка(кстати термин 19 века)воздействия на них других языков.

[Chernish]

2Сирожа

  Цитата

Русский,Украинский,Белоруский результаты развития,изменения, различных диалектов древнерусского языка(кстати термин 19 века)воздействия на них других языков.

Верно. "Древне"-русский язык - мертв как латынь. Русские к древним славянам имеют такое же отношение как итальянцы к римлянам (другой народ). А в Киевской Руси вообще не было единого народа. Даже среди восточных славян :bleh:

[Alexxius]

2Damian

  Цитата

Тут выходит, что разное построение "устойчивых фраз" есть и в одном языке, просто как возможность сказать то же самое другими словами: "Я имею дачу, у меня есть дача" - что здесь разное-то?

"У меня есть жена" и "Я имею жену". Разницы совсем-совсем нет?

[Alexxius]

2August

  Цитата

Самое банальное - в русском языке, вместо славянских месяцев, ввели латинские.

Названия месяцев заимствованы, да, вот только....

Про "славянские" названия месяцев поподробнее. Ибо в разных славянских языках они разные :P

И в некоторых также как и в русском заимствованы.

[AppS]

Опять превратили тему в черти-что.

[Сирожа]

Это про месяца

http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянские_названия_месяцев

[Damian]

2Alexxius

  Цитата

"У меня есть жена" и "Я имею жену". Разницы совсем-совсем нет?

А в Украинском "маю" - смысл, видимо, другой?

[Svetlako]

2Alexxius

  Цитата

"У меня есть жена" и "Я имею жену". Разницы совсем-совсем нет?

Спасибо! "Я маю жинку и порося" по-русски прозвучит странно