Хищники и всякое про природу

[Idot]

барыгам называющим себя фермерами лишь бы поубивать всё живое

Дополнено 2 минут спустя

39 минут назад, Клин сказал:

Проблема в том, что сайгаки могут превратить лесостепную зону Приуралья в пустыню – они не просто щиплют траву, а копытами вытаптывают ее, из-за чего она перестает расти

а скот фермеров не тоже самое делает?

.

сами уничтожают волков а потом жалуются что сайгаков регулировать некому

[SAM to SAM]

4 часа назад, Idot сказал:

барыгам называющим себя фермерами лишь бы поубивать всё живое

Так человек мозг получил за всеядность, и при больших количествах животных ухудшающих сх идёт контроль популяции этих животных.  Для баланса удобно, так как естественных регуляторов сайги, человек загнал под плинтус. А при нормальной процедуре и контроле в чем проблема-то? 

 

[Idot]

в нормальных условиях:

санитары леса степи выбраковывают больных животных

что не даёт распространяться болезням

.

при "контроле" охотниками:

ну кто захочет тратить свою лицензию на больное животное?

в качестве трофеев охотник хочет самых лучших и здоровых

.

при "контроле" фермерами:

полное выбивание и уничтожение вообще всех встречных

[Peterson]

2 минуты назад, Idot сказал:

в нормальных условиях:

У меня есть домик в деревне в  новгородской области. Граждане местные, желающие заработать на охотниках, засеяли овсы, построили вышки и сделали заказник. Ладно бы только лоси, но мишек развелось немеряно. В нормальных условиях их бы всех перестреляли к такой-то матери. А теперь, что за грибами, что на рыбалку ходишь и оглядываешься.  Если что, не найдут примерно никогда. А так-то я природу люблю.

[Idot]

поскольку это заказник для охотников

то охоту на медведя тоже можно предлагать любителям экстрима за соответствующие деньги

особый ЭКСТРИМ (и стальные яйца) это с рогатиной вместо ружья

[Peterson]

33 минуты назад, Idot сказал:

поскольку это заказник для охотников

то охоту на медведя тоже можно предлагать любителям экстрима за соответствующие деньги

особый ЭКСТРИМ (и стальные яйца) это с рогатиной вместо ружья

Ты, очевидно, не понял ситуации. Вопрос, когда мишки со дворов начнут старух красть, а не в лицензиях, рогатинах и прочей ерунде

[SAM to SAM]

В 28.05.2022 в 22:06, Idot сказал:

при "контроле" охотниками:

ну кто захочет тратить свою лицензию на больное животное?

в качестве трофеев охотник хочет самых лучших и здоровых

Там есть ограничения, допустим нельзя работать по козлам - можно сесть и так далее. А работа по самкам для такого количества сайги - не проблема. Проблема отстрел козлов, коих из-за рогов почти повывели в 2000х.

Численность снижается - но повтора 2000х нет, всем профит. Мало того вероятность работы по телятам низкая, так как они совсем маленькие - а лицензия на количество штук. В СССР сайгу стреляли только в путь. Проблема возникла в конце 90-х при целенаправленной работе по самцам из-за рогов.

В 28.05.2022 в 22:06, Idot сказал:

в нормальных условиях:

санитары леса степи выбраковывают больных животных

что не даёт распространяться болезням

Вы слишком хорошего мнения о волках и песьих. Они ловят тех кого могут и не только больных, малых и прочих неудачных животных, а если могут то и всех. Случаи когда волк просто резал стадо баранов - куча. Сайгу он может также, если повезет.

А по поводу всех отстрелят. Я смотрю егерская служба смогла в увеличение численности популяции в 2 порядка за полтора десятилетия. Есть надежда что они смогут и сохранить при правильном подходе уровень численности

В 28.05.2022 в 23:19, Peterson сказал:

Ты, очевидно, не понял ситуации. Вопрос, когда мишки со дворов начнут старух красть, а не в лицензиях, рогатинах и прочей ерунде

Природа она такая. У меня братик на Новой Земле белых медведей гонял, чтобы не съели - у них даже есть инструкция как себя при этом хищнике вести, чтобы живым остаться.

 

[Idot]

9 часов назад, SAM to SAM сказал:

Вы слишком хорошего мнения о волках и песьих. Они ловят тех кого могут и не только больных, малых и прочих неудачных животных, а если могут то и всех. Случаи когда волк просто резал стадо баранов - куча. Сайгу он может также, если повезет.

ты @SAM to SAM теорию Дарвина в школе проходил?

хищники именно что ловят кого смогут

а здоровое дикое животное легко сможет убежать от хищника

в результате хищники ловят тех кто будучи болен или слаб отстал от стада

в стаде в результате действий хищников выживают только самые здоровые и крепкие

а там где хищников нет стада косят эпидемии болезней

.

в Чернобыльской зоне очень много волков

но оленей и кабанов там гораздо больше чем в местах где живёт человек

а ещё там процветают одичавшие коровы и одичавшие лошади

причём так и мутантов не видно = все животные в стадах здоровые

волки первым делом выедают любых родившихся мутантов потому что такие плохо бегают

все кто пострадал от радиации  и плохо бегает идут на корм волкам

причём человеку там жить опасно из-за риска словить рак по причине накопления радионуклеидов

а волкам и копытным для успешного размножения хватает нескольких лет жизни

.

что касается баранов которых легко режут волки

ну так по сравнению с диким горными баранами

домашние бараны отнюдь не образцы здоровья и физической формы

дикие горные бараны способны скакать на полной скорости по скалам

где за ними просто ни один волк не угонится

а домашние бараны на такое физически не способны

.

кстати домашняя комнатная собачонка тоже в дикой природе не выживет

так как и здоровьем и физической формой далеко уступает волку

[xcb]

Idot - поглянь в календарь, щас 21 век, а не вторая половина 19-го. Все эти "санитары леса" и человек как высшая форма - это давно забытый призыв, с которого столько дерьма в итоге выросло.

 

1 час назад, Idot сказал:

в стаде в результате действий хищников выживают только самые здоровые и крепкие

Гугли альтруизм и социальные адаптации, пригодится.

 

Правильные - те кто выживают и потомство оставляют больше чем остальные. 

[Idot]

как по твоему @xcb животные выживали миллиарды лет до появления человека при наличии хищников?

[xcb]

за счет опережающего роста численности, е-мае сие аксиома. Так же как и выживала растительность, отбиваясь от растительноядных товарищей. 

 

PS И какие миллиарды? ты почитай когда первые хищники появились то.

[Idot]

2 часа назад, xcb сказал:

И какие миллиарды? ты почитай когда первые хищники появились то.

ты знаешь что существуют одноклеточные хищники?

обыкновенная амёба является хищником по отношению к организмам помельче!

[Клин]

Самое главное в этой новости, что  было 20 лет назад 20 тысяч сайгаков, а сейчас их в 40 раз больше.

[Клин]

А ведь была реальная опасность, что сайга вымрет, как балхашский тигр. Его, кстати уже возрождают, точнее будут постепенно переселять уссурийских тигров. 

[SAM to SAM]

14 часов назад, Idot сказал:

ты @SAM to SAM теорию Дарвина в школе проходил?

неа, я с тех лицея, я сразу к синтетической теории эволюции перешел лет в 30+... Дарвинская теория слегка поустарела.

14 часов назад, Idot сказал:

а здоровое дикое животное легко сможет убежать от хищника

в результате хищники ловят тех кто будучи болен или слаб отстал от стада

в стаде в результате действий хищников выживают только самые здоровые и крепкие

Основная цель кроме перечисленных всегда являются детеныши :), а не только больные и слабые. 

плюс в чем проблема когда похожую роль выполняет охотник, который как раз и занимает ту нишу, где царствовал волк, но делает это безопаснее для людей, более контролируемо и предсказуемо при должном контроле и регуляции со стороны государства.

 

[xcb]

11 часов назад, Idot сказал:

ты знаешь что существуют одноклеточные хищники?

обыкновенная амёба является хищником по отношению к организмам помельче!

от нее тоже могут убежать здоровые организмы?

 

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Основная цель кроме перечисленных всегда являются детеныши

Последнее время много про львов и других большх кошек смотрю. У них там два варианта - либо детеныш, либо какой то балбес одиночка.

[Idot]

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

я сразу к синтетической теории эволюции перешел лет в 30+... Дарвинская теория слегка поустарела

это и есть дальнейшее развитие Дарвинизма

Дополнено 3 минут спустя

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

в чем проблема когда похожую роль выполняет охотник, который как раз и занимает ту нишу, где царствовал волк

проблема в том как я говорил охотнику на <нехорошее слово> не сдались больные животные

от старается себе в трофей заполучить самых лучших

.

волк ловит только кого сможет поймать

а охотник особенно с тепловизорами и прочей оптикой кого пожелает то есть самых лучших

Дополнено 12 минут спустя

там где много охотников добыча постепенно мельчает

и даже сами охотники называют это вырождением

.

волк же хрен справиться огромным рослым хоть секачом, хоть оленем, хоть быком, хоть жеребцом

при том что именно таких и будет валить охотник в первую очередь оставляя на развод лишь мелоч

 

 

8 часов назад, xcb сказал:

от нее тоже могут убежать здоровые организмы?

добыча амёбы тоже умеет плавать

у добычи амёбы проблемы с отсутствием мозгов а не с отсутствием умения плавать

Дополнено 14 минут спустя

8 часов назад, xcb сказал:

либо какой то балбес одиночка.

обычно такой "балбес" приболевший и плохо себя чувствует

.

если у тебя температура за 40, сопли ручьями и голова раскалывается

то ты тоже можешь с расстояния выглядеть таким "балбесом"

Изменено 31 мая, 2022 пользователем Idot

[xcb]

1 час назад, Idot сказал:

обычно такой "балбес" приболевший и плохо себя чувствует

ты посмотри, фильмы про больших кошек африки. Тогда поймешь о чем тебе толкую.

 

1 час назад, Idot сказал:

волк же хрен справиться огромным рослым хоть секачом, хоть оленем, хоть быком, хоть жеребцом

при том что именно таких и будет валить охотник в первую очередь оставляя на развод лишь мелоч

А тигр завалит любого. и шо? А стая волков - завалит хоть тигра, хоть медведя. Волки -самые крутые из охотников в природе. Медведь он все таки - всеяден.

[Idot]

если бы хищники валили всех подряд то они погибли бы от голода

[xcb]

12 минут назад, Idot сказал:

если бы хищники валили всех подряд то они погибли бы от голода

так зачастую и происходит. Но часто им заниматься этим - просто лень. 

 

[xcb]

тут про животных писать продолжим

Чтобы не развивать оффтоп

[Idot]

дело не в лени

кошка попав на тропический остров где никогда не было кошек способна истребить весь остров в одиночку

просто в обычных условиях живут и оставляют потомство только те птицы что способны от неё спастись

Дополнено 1 минуту спустя

7 минут назад, xcb сказал:

так зачастую и происходит. Но часто им заниматься этим - просто лень. 

 

дело не в лени

кошка попав на тропический остров где никогда не было кошек способна истребить весь остров в одиночку

просто в обычных условиях живут и оставляют потомство только те птицы что способны от неё спастись

 

Дополнено 19 минут спустя

и в Евразии и в Африке и в обеих Америках родные для их фауны животные эволюционировали вместе с волками

.

и как показывает Чернобыль:

- с волками и без людей им живётся намного лучше

- чем без волков и с людьми

.

а вот Австралии попавшая туда собак Динго (а собака это подвид волка) съела всех кто оказался неспособен от неё убежать

[SAM to SAM]

14 часов назад, Idot сказал:

проблема в том как я говорил охотнику на <нехорошее слово> не сдались больные животные

от старается себе в трофей заполучить самых лучших

Уважаемый @ Idot , я акцентировал внимание что предыдущая проблема с истреблением сайгаков были связаны с отстрелов козлов из-за рогов. При сохранения запрета на отстрел козлов в чем проблема охота на остальных особей.

Утрируя, как охотник поймет через прицел то животное больное или нет? он анализы возьмет?

15 часов назад, Idot сказал:

там где много охотников добыча постепенно мельчает

и даже сами охотники называют это вырождением

Контроль? регуляция. Я знаю есть правила отлова рыбы, есть правила на охоту. Что очень сильно ограничивает легальных охотников. 

15 часов назад, Idot сказал:

волк же хрен справиться огромным рослым хоть секачом, хоть оленем, хоть быком, хоть жеребцом

при том что именно таких и будет валить охотник в первую очередь оставляя на развод лишь мелоч

Волки стайные животные, так что завалить они могут любого отбившегося от стада.

13 часов назад, xcb сказал:

Волки -самые крутые из охотников в природе. Медведь он все таки - всеяден.

Все стайные животные - опасные хищники, человек самый опасный ))). А из морских - дельфины и киты самые няшки. 

[xcb]

4 минуты назад, SAM to SAM сказал:

я акцентировал внимание что предыдущая проблема с истреблением сайгаков были связаны с отстрелов козлов из-за рогов.

если отстреливали только самцов, то почему сайгаков стало мало? самок то не трогали. А самцов много и не надо на популяцию.

 

5 минут назад, SAM to SAM сказал:

Все стайные животные - опасные хищники, человек самый опасный ))).

вот щас суркам обидно стало. Я к тому, что по степени близости к разуму по антропокритериям самые самые (окромя высших приматов) это волки и медведи. Но у первых лапки. а вторые одиночки.

 

7 минут назад, SAM to SAM сказал:

А из морских - дельфины и киты самые няшки. 

Самая круть - Орка. Красивые и жуткие.

[lekseus]

В 31.05.2022 в 21:44, Idot сказал:

а вот Австралии попавшая туда собак Динго (а собака это подвид волка) съела всех кто оказался неспособен от неё убежать

Скорее наоборот http://www.rsci.ru/science_news/153163.php

 

Там главная беда кролики. Динго бегает быстрее их, но они быстрее плодятся

Изменено 7 июня, 2022 пользователем lekseus