Холодное оружие

[Аналитик]

А вообще всё хорошо, кроме шпаги. Шпага - оружие несерьёзное

Не видали вы хорошей шпаги в умелых руках. Был у нас крутой перец Фронт, их толкинистов. Это был бог оружия. Ажно слеза восхищения прошибала.

Дело вкуса, но японцы делали мечи из слоённой стали, годами раскатывали, сворачивали и снова раскатывали, сворачивали. Отличная штука выходила. Запросто перерубит викингский меч

Перерубит. Только что потом будет с дайто? Скол лезвия. В лучшем случае.

японцы делали мечи из слоённой стали, годами раскатывали, сворачивали и снова раскатывали, сворачивали.

Нет, не годами. Вспоминаем арифметику и пример с зернами на шахматной доске. После определенного кол-ва складываний дальнейшее "услоение" идет уже во вред. Годами выдерживали сырье в болоте, ведая ржавчиной второсортные примеси.

 

ПыСы. Я женоненавистник, к светской беседе неприспособленый, так что, извиняйте за слог. :-)

[DOBERMAN]

Посему в бой только с дешевым и практичным тесаком, который не жаль. А лучше с хорошей дубиной. Проверено в побоищах.

 

Нифига! Так только мясники и крестьяне сражаются :bleh: Максимум к чему мы можем опустится - панцерштехер

 

Александр, а что имеется в виду под "узорчатой сталью"? Проволочный композит?

 

Я думаю что здесь имеется ввиду дамасская сталь, которая имела неповторимый "узорчатый" вид.

 

ПыСы. Я женоненавистник, к светской беседе неприспособленый, так что, извиняйте за слог. :-)

 

Эх... Камрад, камрад... Нужно бы вас в институт благородных девиц на воспитание С дамами знаете как нужно...

[Аналитик]

Нифига! Так только мясники и крестьяне сражаются  Максимум к чему мы можем опустится - панцерштехер

Тогда толпу кнехтов на прикрытие, пока вытаскиваем клинок из пуза противника. А то отберут и засунут куда-нибудь...

Я думаю что здесь имеется ввиду дамасская сталь, которая имела неповторимый "узорчатый" вид.

Не совсем верно. Узорчатый вид придает проковка металлических "проволок" с целью создания многослойного сложносоставного клинка. Такую делали практически везде, в т.ч. и Дамаске. И подделывали, кстати, тоже.

Нужно бы вас в институт благородных девиц на воспитание  С дамами знаете как нужно...

Знаем. Сурово и строго. :-((

[Гость soft_land]

Чесно говоря, плохо верится что самурайский меч перерубит меч викингов или какой другой.

И вообще не преувеличено ли качество как мечей, так и бойцов?

Хотя внешне катана сочетает в себе в идеальной пропорции свойства и рубящего и колющего оружия.

Посмотрел "Последний самурай" - лишний раз подумал, что японское копьё (не знаю как правильно называется), очень правильно сделано. Опять-таки и колоть и рубить можно.

А может подскажите где в сети можно просмотреть все типы холодного оружия, а то встретишь термин "Глефа", а что это и как выглядит не представляешь.

[Gross]

Дело вкуса, но японцы делали мечи из слоённой стали, годами раскатывали, сворачивали и снова раскатывали, сворачивали

 

Слоеный клинок в моем представлении-да, собсно,как это звучит в любом источнике о холодном оружиии,-клинок состоящий из нескольких слоев-основного,качественного,и облицовочного-менее качественного.Это делает клинок относительно недорогим и создает эффект самозатачивания.Запатентованная скандинавская фишка

 

Если её не викинги ковали, то ничего будет... Викинги - воины непревзайдённые, но мечи из узорчатой стали делать не умели...

 

Почему,ковали.И на Руси тоже.

 

то качественней всего будет молот - это и дубины вашей тяжелее и напоминает всем о Мейольнире Тора

 

Боевой молот (чекан и т.п.) был легче любого скандинавского меча.А молотом кузнечным не сильно навоюешь-завлят за секунду.

 

Запросто перерубит викингский меч

 

Только в фильмах Тарантино Разные весовые категории.

[Аналитик]

делает клинок относительно недорогим и создает эффект самозатачивания. Запатентованная скандинавская фишка

Скорее, франкская. Лучшими мечами считались именно привозные. Притом и на Руси тоже. А про самозатачивание - это скорее ножи. Меч таким образом не поточишь. Композитная структура призвана решить вечную проблему соотношения твердого и вязкого. Первое - для вормирования острой рубящей кромки. Второе - для общей прочности клинка.

Когда я читал у Сапковского лекцию Злтана Хивая про композитный клинок, плакаль слезами умиления. Хоть вставляй в справочник без изменений.

[Gross]

А про самозатачивание - это скорее ножи

 

Бесспорно.

 

Скорее, франкская. Лучшими мечами считались именно привозные

 

Не могли бы поподробнее,камрад?Насчет привозных мечей согласен полностью,но даже говоря о современном холодном оружии,затрагивая композитный клинок,почти всегда оговаривают,что он восходит к Скандинавии эпохе викингов.Прежде всего это касается ножей,конечно,но и мечи также делались по этой технологии.Ссылки рыть нет времени,извините ,но это очень легко найти на каком-нибудь найф.ру или прорезе.

[Snark]

Чесно говоря, плохо верится что самурайский меч перерубит меч викингов или какой другой.

И вообще не преувеличено ли качество как мечей, так и бойцов?

Хотя внешне катана сочетает в себе в идеальной пропорции свойства и рубящего и колющего оружия.

Посмотрел "Последний самурай" - лишний раз подумал, что японское копьё (не знаю как правильно называется), очень правильно сделано. Опять-таки и колоть и рубить можно.

А может подскажите где в сети можно просмотреть все типы холодного оружия, а то встретишь термин "Глефа", а что это и как выглядит не представляешь.

ну это скорее в японской пропаганде времен ВМВ японский меч перерубал ствол пулемета. Если такие мечи и были, то оооочень редкие. Основная масса была весьма посредственного качества.

 

японское копье - яри. Наконечник дествительно похож на нож или даже короткий меч. И рубить можно и колоть и все всяко-разно. Хотя конечно удобнее нагинатой, вроде как и лошадям головы снимает.

[Gross]

Нифига! Так только мясники и крестьяне сражаются

 

Присоединяюсь. Меч облагораживает человека.

[Gross]

А может подскажите где в сети можно просмотреть все типы холодного оружия, а то встретишь термин "Глефа", а что это и как выглядит не представляешь

http://smacker-hp.narod.ru/ecw/assembled/ecw02_01.htm

Вот, например

[Гость soft_land]

2 Gross спасибо

Человека облагораживает благородство

Посему в бой только с дешевым и практичным тесаком, который не жаль. А лучше с хорошей дубиной. Проверено в побоищах.

Чем будина лучше пусть и плохинького меча, совершенно не понятно.

[1kvolt]

soft_land

Тем, что в самый разгар боя меч затупится и превратится просто в железяку или, того хуже, сломается, кроме того, мечом нужно уметь пользоваться, его сложно изготовить и он дорог. Дубина же дешева и эффективна, не тупится, практически не ломается (износостойкая), и ко всему проста в использовании; при этом наносит ужасающие повреждения: проломленные черепа, закрытые и открытые переломы конечностей и т.п.

[Гость soft_land]

Тем, что в самый разгар боя меч затупится и превратится просто в железяку или, того хуже, сломается, кроме того, мечом нужно уметь пользоваться, его сложно изготовить и он дорог. Дубина же дешева и эффективна, не тупится, практически не ломается (износостойкая), и ко всему проста в использовании; при этом наносит ужасающие повреждения: проломленные черепа, закрытые и открытые переломы конечностей и т.п.

Затупится - станет дубиной; повреждения от меча аналогичные + колотые раны. Умение владеть мечём и его стоимость связаны между собой. Те кто мог позволить себе мечь, имел и достаточно времени с ним поупрожняться => хоть малость овладеть. Если против тебя противники к дубиной, то твой меч не скоро затупится, а вероятность больше чем трёх поединков за одну битву крайне мала.

[Аналитик]

Насчет привозных мечей согласен полностью,но даже говоря о современном холодном оружии,затрагивая композитный клинок,почти всегда оговаривают,что он восходит к Скандинавии эпохе викингов.

Четырехтомник "История боевых искусств" под ред. Г. Панченко. том 1.

Подробнее посмотрю. Суть же в том, что у викингов была откровенно слаба производственная база и аутентичные клинки (в основном) отвратительно качества, бывало, после боя их выпрямляли ногами. А в сагах нередки упоминания о том, как А врезал Б секирой, у которой обломился режущий край.

Присоединяюсь.  Меч облагораживает человека.

"Одним мечом пять разбойников не зарубишь - затупится!" "Семь самураев"

[Аналитик]

Затупится - станет дубиной; повреждения от меча аналогичные + колотые раны. Умение владеть мечём и его стоимость связаны между собой. Те кто мог позволить себе мечь, имел и достаточно времени с ним поупрожняться => хоть малость овладеть. Если против тебя противники к дубиной, то твой меч не скоро затупится, а вероятность больше чем трёх поединков за одну битву крайне мала.

1. Вероятность поломки у меча крайне высока в сравнении с дубьем. Надежность - прежде всего.

2. повреждения от затупившегося меча и дубины отнюдь не тождественны.

3. если против меча три дубины, то меченосца просто забьют. Мечом нужно попасть, притом точно. И это еще не гарантия выхода из боя. А ударно-раздробляющая хрень уж если попадет, то мало не будет.

[Snark]

вас послушать, то у меча перед дубьем вообще никаких преимуществ. imho дубиной можно только по голове бить, оглушит не взирая на шлем. Остальные удары, что придутся в доспех эффекта не дадут. А вот меч... мечом можно нескольких нападающих одним долгим движением разрезать на. В общем моя мысль в том, что при соответствующем умении меч никаких шансов не оставит

[Sir Jan]

Мда... Тупые-тупые профессионалы от войны, то бишь рыцари, даже и не догадывались как много они потеряли, не занимаясь йоменри.

[AlexMSQ]

В том то и дело, что меч разрубает доспех. А если по доспеху дубьем вмазать, то максимум - средние ушибы - для серьезного вояки помеха небольшая.

[Gross]

Вот-вот.И прав Доберман,говоря что дубье-это для голытьбы,у которой нет бабла на доспехи Все дальнейшее развитие золотого века холодного оружия-это противостояние доспехов средствам их пробить,разрубить,найти между ними щель...

[Золд]

дубье-это для голытьбы,у которой нет бабла на доспехи

Вот украiньска голыдь косами орудовала (тока лезвие в другую плоскость переставляли - ну знаете) и вот те лiцарi лiшскiе (крылатые гусары) галопом удирали токо пыль стояла.

[Snark]

украiньска нагiната получалась

[Gross]

Вот украiньска голыдь косами орудовала (тока лезвие в другую плоскость переставляли - ну знаете) и вот те лiцарi лiшскiе (крылатые гусары) галопом удирали токо пыль стояла.

Я не силен в мове,может чего не понял-ну и что?Коса эффективнее рыцарского меча?Случались казусы и похлеще...А меч-это оружие профессионалов,символ кастовой принадлежности.В этом плане к мечу приблизился только боевой топор у скандинавов.

[AlexMSQ]

Snark

[Влад]

Вот украiньска голыдь косами орудовала (тока лезвие в другую плоскость переставляли - ну знаете) и вот те лiцарi лiшскiе (крылатые гусары) галопом удирали токо пыль стояла.

Я не силен в мове,может чего не понял-ну и что?Коса эффективнее рыцарского меча?Случались казусы и похлеще...А меч-это оружие профессионалов,символ кастовой принадлежности.В этом плане к мечу приблизился только боевой топор у скандинавов.

Ну если брать такую дубину, как часто в мультиках показывают - просто суковатую палку , то да - меч конечно эффективнее. А если широко к проблеме подходить ударное и клюще режущее оружие - вот есть такая ударная вешь как моргенштерн - или шестопер по русски. Или взять клевец. Принцип - как у дубины, но насколько эффективнее прошибал он рыцапрские доспехи..... На поединок с меченосцем при хорошей твоей защите я бы вооружился лучше моргенштерном. Проколоть хорошие латы колющим ударом как правило не получалось, а клевец или моргенштерн при ударе куда как эффективнее.

 

Хе-хе, даже во властелине колец Саурон вооружился не мечом а моргенштерном - знал, чем врагов колошматить надо, негодник... :bleh:

[Влад]

дубье-это для голытьбы,у которой нет бабла на доспехи

Вот украiньска голыдь косами орудовала (тока лезвие в другую плоскость переставляли - ну знаете) и вот те лiцарi лiшскiе (крылатые гусары) галопом удирали токо пыль стояла.

А чехи Жижки орудовали цепами - тоже у них неплохо получалось. Скольким рыцарям хлебальники поразбивали. ... Важно - не чем ты бьешь, а кто тобой командует....