О продолжительности жизни в XVIII-XIX веках

[Akrit]

2 часа назад, Chernish сказал:

ЗЫ. На параде в честь победы в войне 1812 г. в 1912 году шли четыре георгиевских кавалера - участники Бородинской битвы. 

Это похоже фальсификация (т.е. один ветеран там действительно был, но не Отечественной войны) усердных чиновников, хочу об этом подробней написать, нечто вроде заметки в теме про Наполеона.

Если вкратце скорее всего, до 1900 года, не дожило, ни одного ветерана Наполеоновских войн, а кто был последним в России неизвестно.

[Chernish]

6 часов назад, Akrit сказал:

Это похоже фальсификация (т.е. один ветеран там действительно был, но не Отечественной войны) усердных чиновников, хочу об этом подробней написать, нечто вроде заметки в теме про Наполеона.

Если вкратце скорее всего, до 1900 года, не дожило, ни одного ветерана Наполеоновских войн, а кто был последним в России неизвестно.

Ну х.з. Однако пленный француз в Саратове дожил до 90+ лет если не ста... но не до 1912-го :-) 

О! Савен, Николя  (предположительно 17 апреля 1768, Руан, Франция — 29 ноября 1894, Саратов, Российская империя). Больше ста! Правда, дата  рождения не подтверждена, а вот умер точно в Саратове и очень старым

 

[Золд]

Akrit раньше экология была лучше, люди могли, при должных условиях, жить более ста лет. Например на Кавказе или в Сибири. Даже в наше токсичное время, дед моей жены прожил в Тюмене ровно до 100 лет. Его столетие отмечали с помпой, приехали ВГТРК, от Путина администрация области открытку привезли.  Дед перебрал водки. ( Умер через месяц.

 

ЗЫ дед кстати все сто лет пил, при том нормально так пил. Прошел в свое время и ВОВ и ГУЛАГ(был в плену и наци). В 53ем вышел и работал на рынке мясником, здоровый под два метра мужик, лапа как топор. )

[Akrit]

4 часа назад, Золд сказал:

раньше экология была лучше, люди могли, при должных условиях, жить более ста лет. Например на Кавказе или в Сибири.

Байки всё это.  Особенно про кавказцев, которые по памяти возраст пишут, надо учитывать что 85-90 лет и 100+ это ни одно и тоже, а визуально человеку сложно отличить. Однако 85-90 доживают многие, а до 100+ считанные сотни (у нас сейчас по всей стране таких не более 10 тыс., из которых 80% женщины)

5 часов назад, Золд сказал:

Например на Кавказе или в Сибири. Даже в наше токсичное время, дед моей жены прожил в Тюмене ровно до 100 лет. Его столетие отмечали с помпой, приехали ВГТРК, от Путина администрация области открытку привезли.  Дед перебрал водки. ( Умер через месяц.

Как раз в наше токсичное время продолжительность жизнь резко выросла, потому что и питаются лучше, медицина и медикаменты лучше (одни антибиотики чего стоят, если бы они были в XIX веке, при успешной операции можно было и Пушкина спасти ) и даже сейчас ещё ни один мужчина в Мире, чья дата рождения была бы точно установлена не дожил до 120 лет.

_____________________________________________________________________________________

 

5 часов назад, Chernish сказал:

О! Савен, Николя  (предположительно 17 апреля 1768, Руан, Франция — 29 ноября 1894, Саратов, Российская империя). Больше ста! Правда, дата  рождения не подтверждена, а вот умер точно в Саратове и очень старым

Это по-видимому реальный случай, только родился мужчина лет на 20-25 позже, в "героической биографии" написанной журналистами со слов, он офицер, а по реальным документам то ли капрал, то ли сержант. Ну и 1890-е это видимо как раз те годы, до которых дожили последние ветераны Наполеоновских войн. Что говорить о далёком прошлом, если до 100-летия начала Первой Мировой из 55 млн. оставшихся в живых мобилизованных, ни один не дожил:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/3006-i-mirovaia-voyna/&do=findComment&comment=1470185

 

[Клин]

Выросла средняя продолжительность жизни, за счет снижения младенческой и детской смертности, плюс антибиотики появились. А максимальная вроде как не слишком то и поменялась.  Как жили по 70-90 лет максимум так и живут, не?

[Akrit]

34 минуты назад, Клин сказал:

Выросла средняя продолжительность жизни, за счет снижения младенческой и детской смертности, плюс антибиотики появились. А максимальная вроде как не слишком то и поменялась.  Как жили по 70-90 лет максимум так и живут, не?

Всё так. Но теперь 70+, ни некий максимум, а средний уровень, доживать до такого возраста стали гораздо чаще. Например по переписи 1897 года, жителей в возрасте более 70 лет было 2,5% от всего населения империи, а сейчас таковых около 9% от всего населения России. Хотя средняя продолжительность жизни пока едва дотягивает до 70 лет в России.

http://istmat.info/node/85

http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

Соответственно выросло и число тех кто доживает до 100+, пальму первенства здесь держит Япония в которой таковых сейчас 65 тыс., т.е. уже 0,05% населения, а ещё 20 лет назад в той же Японии жителей 100+, было в 2 раза меньше, при том что население Японии за это время практически не выросло. Пишут что к 2050-му, таких в Японии будет 300-500 тыс. уже, кто-то из японских ветеранов Второй Мировой наверняка доживёт до 2039 года (столетие начала войны), а вот на счёт наших к сожалению не уверен... 

 

Короче злостно флудим в теме про Синьцзян   

Попробую на этих выходных подбить весь основной материал, про последних ветеранов Нап.войн и выложить в соответствующей теме, наверное будет уместнее там про продолжить этот разговор.

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Akrit

[Клин]

Встречал неоднократно людей, которые искренне верили в то, что еще в 19-веке 30-40 лет означало старость. Причем в подтверждение цитировали Пушкина "мол зашел старик 35 лет", а то что Пушкин это писал, когда ему было лет 15 и ему все кто старше 30 казались стариками это не в счет.

Все прекращаю флудить

[Svetlako]

1 час назад, Akrit сказал:

Например по переписи 1897 года, жителей в возрасте более 70 лет было 2,5% от всего населения империи, а сейчас таковых около 9% от всего населения России.

И что. В этом вашем рассуждении есть явный подвох. Дело в том, что супер-рождаемость в 1897 году делала пирамиду возрастную немного расширенной книзу  И при таком отношении в знаменателе оказывалась толпа детей, которых сейчас в этом знаменателе нет. Для того чтобы анализировать долголетие нужен другой критерий. Он есть. Называется возраст дожития.

[Akrit]

50 минут назад, Svetlako сказал:

И что. В этом вашем рассуждении есть явный подвох. Дело в том, что супер-рождаемость в 1897 году делала пирамиду возрастную немного расширенной книзу  И при таком отношении в знаменателе оказывалась толпа детей, которых сейчас в этом знаменателе нет. Для того чтобы анализировать долголетие нужен другой критерий. Он есть. Называется возраст дожития.

Это всё понятно, но спасибо в очередной раз за ликбез.

Возраст дожития демографы начала XX века, для разных возрастных групп тоже считали и он разумеется меньше чем в настоящее время. На память для детей старше 5 лет, порядка 48-50 лет ещё на рубеже веков, но подробней надо смотреть Новосельского, встречал я подобные расчёты и для 1860-1870-х годов, там ещё ниже показатель (средняя продолжительность жизни тогда была даже не 30 лет, а 24 года).

Поэтому подвоха никакого нет, продолжительность жизни существенно выросла и процент доживающих до 70+, поэтому тоже вырос в разы, какие скидки здесь не делай.

[Svetlako]

21 минуту назад, Akrit сказал:

Поэтому подвоха никакого нет, продолжительность жизни существенно выросла и процент доживающих до 70+, поэтому тоже вырос в разы, какие скидки здесь не делай.

А я не спорю с этим. Просто источник доказательства должен был быть другой. Хорошо, что мы друг друга поняли.

[Panthenol]

Да,все верно,организм Сапиенсов ,скажем с 1 года н.э. совсем не изменился.Только добавилось --ГИГИЕНА (и это главное именно инфекционные болезни погубили Золотую Орду) + конечно медицина с ее антибиотиками,кстати читал приколы,что во всем этом (ростом продолжительности жизни в СССР после войны) заслуга тов.Сталина.

[Akrit]

Нашёл в закромах Новосельского 

"Смертность и продолжительность жизни в России".Петроград.,Типография МВД - 1916 г.

 

Оттуда ряд интересных таблиц по теме:

Возрастная структура населения на 1862 год и на 1897 год (по переписи):

 

Т.е. те дети которые доживали до 10 лет, далее в среднем жили около 45 лет (до 55 лет), в этом отношении разница с Германией невелика, там средний срок дожития 47-48 лет (до 57-58 лет). Существенно более высокий срок дожития для 90-летних в России по сравнению с Германией, объясняется более высоким процентом сельского населения в России, там старики жили дольше чем в городе, а также общей неисправностью данных учёта для больших возрастов, когда сами старики при опросе могли не помнить свой возраст или он был неизвестен доподлинно (в ревизские сказки заносили данные со слов домочадцев).

 

А вот уже данные для рубежа столетий сразу по 10-ти странам Европы, чтобы можно было сравнить:

 

Т.е. к концу XIX века, для детей старше 10 лет средний срок дожития в России был уже 48,5 лет (до 58,5 лет), что не отличалось от Австрии, и немногим отличалось от Германии, Франции, Англии (на 1-2 года). 

А в Северной Европе уже тогда продолжительности жизни была выше на несколько лет, чем в иных странах.

[Svetlako]

11 часов назад, Akrit сказал:

А в Северной Европе уже тогда продолжительности жизни была выше на несколько лет, чем в иных странах.

Вообще-то не "в Северной Европе", а "в Северной Европе и России" - если говорить о таблицах. В последних строках в последних таблицах, например, Россия уверенно лидирует. И я сомневаюсь, что учет в тогдашней дыре мира, называемой Норвегией, был лучше, чем в России..

[Akrit]

11 минут назад, Svetlako сказал:

Вообще-то не "в Северной Европе", а "в Северной Европе и России" - если говорить о таблицах.

Тут у меня речь о "рабочих" возрастах от 10 лет, где разница с остальными странами 1-3 года.

 

15 минут назад, Svetlako сказал:

И я сомневаюсь, что учет в тогдашней дыре мира, называемой Норвегией, был лучше, чем в России..

Ну на счёт учёта это не совсем так, разные стат.данные по Норвегии есть ещё от середины XVIII века (см. у Урланиса например о рождаемости и смертности), а у большинства других стран достоверная статистика начинается с рубежа XVIII-XIX веков или даже позже.

Ну и в целом, я бы не очень ориентировался на сроки дожития для 80+, там выборка доживших до столь почтенного возраста была мягко говоря невелика.

В России таких среди мужчин было 276 тыс.(0,6% от всех живущих мужчин), среди женщин 308 тыс.(0,65%). Если убрать младшие возраста до 5 лет включительно, чтобы исключить влияние детской смертности, то количество пожилых 80+ от всех кто старше 5, поднимется до 0,75%.

 

Для сравнения в России по состоянию на 2013-й год, было 5,5 млн. человек старше 80 лет, т.е. от тогдашнего населения в 143,4 млн. - 3,8% (если брать только мужчин процент будет хуже, меньше 3-х).