Нет ядерного оружия

[Tankist]

Вводная: Манхэттенский проект провалился, видные ученые-ядерщики приходят к выводу о принципиальной невозможности создания атомной бомбы в ХХ веке, все исследования в мире по этой теме сворачиваются (Энштейн: "нет ни одного малейшего признака того, что контролируемый распад атомного ядра будет когда-либо доступен").

1945 г. - конец Второй мировой, ядерной дубинки нет, что дальше?

[Онагр]

Дальше...Продолжают колоть атомное ядро,в надежде создать бомбу.Нет,ну серьезно,теоретическая база была,вопрос только в технологии.Ну не удалось бы в 44-м,так сделали бы в 45-м или в 46-м.А дальше-повторение текущей реальности с незначительными вариациями.

[Kapitan]

2Онагр

1945 г. - конец Второй мировой, ядерной дубинки нет, что дальше?

Имхо. После некоторой (7-8 лет) мирной передышки Сталин готовит вторжение в Америку через Аляску.

[Georg]

И ещё интересно, что стало бы с Японией в конце войны, не будь ядерных бомбардировок? Полезли бы союзники на Острова, откажись японцы от капитуляции ? Где-то читал, что американцы ожидали потерь от такой операции свыше 1 млн. человек ( может, я не прав ).

[Svarogych]

И ещё интересно, что стало бы с Японией в конце войны, не будь ядерных бомбардировок?

Да ничего особенного - после того, как пару миллионов японских женщин и детей умрут от голода японские генералы сделают сеппуку и император обратится к нации с заявлением о капитуляции. Ведь к середине 1945 года японский флот перетал существовать - не только военный, но и транспортный. Американские самолёты и подводные лодки начали топить калоши в 100 тонн водоизмещением - потому что ничего крупнее у японцев уже не осталось.

А ведь япония не обеспечиваласебя продовольствием - так что коллапс всего хозяйства должен был наступить в течении месяцев.

[Aleksander]

2Georg

И ещё интересно, что стало бы с Японией в конце войны, не будь ядерных бомбардировок?

То же самое. Капитуляция. Японцы сдались не из-за ЯО, а из-за потери последней надежды. Пока был нейтрален СССР, единственная крупная держава пока не воюющая с Японией была надежда на мир и посредничество. Даже ценой боев в Японии и затягивания сопротивления на материке в Китае и Кореею С вступлением СССР в войну эта надежда пропала. А Японию сравняли с землей и без ЯО. Целей уже не было, бомбили по деревенькам и прочей мелочи.

2Tankist

1945 г. - конец Второй мировой, ядерной дубинки нет, что дальше?

По началу все без изменений. Дубинки нет, ну и ладно. В Корее наши показали, что стратегические налеты влетят в такуюю копеечку, что войны быть не может- не нужна и невыгодна. В целом для СССР такой расклад даже выгоден, так как по ЯО мы тогда отставали. Но особого повода воевать нет.

[VITOVT]

2Aleksander

А Японию сравняли с землей и без ЯО. Целей уже не было, бомбили по деревенькам и прочей мелочи.

Это точно. Например, в Хиросиме непосредсвенно в день ядерной бомбардировки погибло около 80 тыс. человек, в то время как во время ковровой бомбардировки Токио в марте 45-го - более 100 тысяч.

[Kapitan]

2Georg

И ещё интересно, что стало бы с Японией в конце войны, не будь ядерных бомбардировок?

Это вроде где-то обсуждали. Тоже, кажись на альтернативе.

[Tankist]

2Онагр

Дальше...Продолжают колоть атомное ядро,в надежде создать бомбу.Нет,ну серьезно,теоретическая база была,вопрос только в технологии

 

Вообще-то, крайне затратные исследования были. 2 миллиарда долларов, 37 испытательных установок в 11 штатах США, 120 тысяч человек персонала проекта "Манхэттен". Да и многие были уверены, что реальные результаты могут быть получены спустя много лет. Провал в 1942-1944 г. вполне мог отбить интерес от столь дорогостоящих проектов.

 

2Aleksander

В целом для СССР такой расклад даже выгоден, так как по ЯО мы тогда отставали. Но особого повода воевать нет.

 

Вот-вот, выгода непосредственно для СССР. Мы имеем наиболее многочисленную и хорошо оснащенную сухопутную армию, при этом еще и получая определенный бонус для ее развития в связи с отсутствием крайне затратного ядерного оружия (впрочем, как и все остальные несостоявшиеся владельцы ЯО).

Насчет отсутствия повода к войне - я бы так не сказал. Противоречий у кап и соцлагеря хватало, кризисы возникали периодически, вполне могли бы и реально схлестнуться, не довлей над всеми опасения потерять больше, чем можно получить в случае мира.

НАТО (и США в частности) пришлось бы держать в Западной Европе значительную сухопутную группировку, иначе никакая мобилизация не позволит усилить быстро свои войска. В противном случае потеря континентальной Европы в случае тотальной войны, без возможности проведения нового "Оверлорда" (если, конечно, рсские не схлестнутся с китайцами).

[Kapitan]

2Tankist

потеря континентальной Европы в случае тотальной войны, без возможности проведения нового "Оверлорда"

А вторжение через Аляску не рассматривается?

[Дмитрий 82]

2Kapitan

А вторжение через Аляску не рассматривается?

 

А реально ли вообще?

Даже если удастся что то высадить на Аляску. Потом Канада же еще, местность не самая развитая и удобная для ведения наступательных операций, снабжение при наличии американского ВМФ крайне затруднительно.

 

При отсутствии ЯО - велика вероятность таки дойти советской армии до Ла-манша при очередном каком-нить обострении отношений, а также в Иран и Афган.Дальше патовая ситуация любого европейского доминанта - Британию на островах без флота и стратегов не достать, а Америку и подавно. Учитывая, что наш козырь - баллистические ракеты- без ЯО малополезны из-за большого отклонения и не такой уж большого кол-ва ВВ.

Соответственно для СССР ситуация выгоднее, но особого смысла нет, т.к США становятся еще более неуязвимыми без ЯО.А обычными стратегическими средствами(бомберами) их кол-вом задавить - нереально. Так что доводить очередное обострение до войны СССР особого резона нет. Потому как ни странно считаю ничего особо в мире не изменилось бы - общая мощь США уравновешивалась бы советским броневым кулаком, готовым обрушиться на Европу.

Скажем тот же Карибский кризис без ЯО вообще не случился бы - стали бы амы такой шум поднимать из-за пары ракет с обычным ВВ "типа Фау против Лондона"

Но с другой стороны если вдруг что - третья мясорубка получилась бы страшная.Причем для СССР гораздо хуже, потому как США были бы по прежнему неуязвимы обычными средствами поражениями - все наши РПКСН+баллистические ракеты теряю силу, а стратегов у США было бы больше при таком раскладе.

 

ИМХО появление ЯО все же большой плюс, сдержавший крупные конфликты при появлении "ястребов" или безумцев у одной из сторон или обеих.

Мечта Нобеля, воплощенная таки на ином уровне

Изменено 17 июня, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2Дмитрий 82

А реально ли вообще?

Даже если удастся Потом Канада же еще, местность не самая развитая и удобная для ведения наступательных операций, снабжение при наличии американского ВМФ крайне затруднительно.

Собственно, Западную Европу можно не рассматривать. Тамошние меруканы с мелкобритами выносятся однозначно.

Высадка на Аляске - знаете, а ситуация даля СССР даже выгодная. Задача одна - не пустить амовские самолёты за Беренгов пролив. При наличии сети береговых аэродромов - задача вполне выполнимая.

Тем более, не забывайте, з/к в ТР строили заполярную ЖД. Сейчас вроде где-то читал, что собираются продолжить это строительство.

К тому же Советские войска обладали опытом ведения боевых действий в заполярных условиях, амы - нет. И был опыт снабжения. И бездорожье - это препятствие для свержмеханизированных меруканов, их техника просто не предназначалась для войны в условиях сверхвысоких морозов и глубокого снега.

[Дмитрий 82]

2Kapitan

Высадка на Аляске - знаете, а ситуация даля СССР даже выгодная.

 

Ну высадились на Аляске - а что дальше то?

Даже по карте видно, что местность труднодоступная, быстрый рывок не получится. Амы у себя дома.Тем более до них еще Канаду надо пройти.ИМХО в лучшем случае позиционный фронт установится на Аляске и усе.

Опять же амовский флот в бездействии не останется и вполне сможет снабжение прервать.

 

С таким же успехом амы могут на Камчатку и Сахалин высадиться кстати. ПРи их превосходстве на море ничего невероятного, еще и снабжать смогут.

Японцы за Курилы помогут

Изменено 17 июня, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Куаутемок]

2Дмитрий 82

Японцы за Курилы помогут

Чем? У них армии нет.

[Kapitan]

2Дмитрий 82

Ну высадились на Аляске - а что дальше то?

А дальше продвижение вперёд. Пусть медленное, но упорное. Сильное сопротивление не получится - не умеют они воевать без техники.

Опять же амовский флот в бездействии не останется и вполне сможет снабжение прервать.

Прорваться за Беренгов пролив? А дальше? На глазах у русских затопить корабли?

С таким же успехом амы могут на Камчатку и Сахалин высадиться кстати. ПРи их превосходстве на море ничего невероятного, еще и снабжать смогут.

Вполне. Только почему-то кажется, что дальше дальности стрельбы главного калибра не продвинутся. Потому как в воздухе будет война на равных или даже с нашим перевесом: аэродромов на земле больше.

На сахалин ещё понятно, но что амы будут делать на Камчатке?!

[Августина]

Извиняюсь,что влезла,но удержаться не могу...

Когда-то моделирование войны между СССР и США (без средств массового заражения) делалось на примере Пеллопонесской войны,как аналогичной.

То есть Спарта-тоталитарное государство с мощной сухопутной армией и экономикой подобной советской и Афины-демократия с ведущим морским флотом и развитой частной коммерцией...Ну и результат известен=Долго и мучительно,но Спарта победила,используя "пятую колону".

2Kapitan

На сахалин ещё понятно, но что амы будут делать на Камчатке?!

Может потому,что камчатка-ключ к Владивостоку и хабаровску,она и будет важна для "амов".

Изменено 17 июня, 2007 пользователем Августина

[Куаутемок]

2Августина

Ну, во-первых, Спарта могла достать Афины по суше, а США на отдельном континенте.

Во-вторых, не будь в Афинах чумы и не ввяжись они в сиракузскую авантюру, - не известно, что было бы в реале.

В-третьих, Пелопонесская война - лебединая песня и закат греческой цивилизации. Противники настолько ослабили друг друга, что победа уже не помогла никому. Греческие города уже больше так и не достигли своего былого могущества, попав под влияние сначала Македонии, а потом Римской империи.

Изменено 17 июня, 2007 пользователем Куаутемок

[Онагр]

Ну да,такая гипотетическая война была бы на радость отмороженным персонажам типа Форрестола или Ле Мэя.Последний наверно вообще как ребенок от радости бы прыгал.Но я отвлекся.

Хороший вопрос подняли-чем отвечать налетам стервятников Ле Мэя?Истребителей подходящих еще нет,свои бомбардировщики не дотянутся до территории США,ракеты еще в проекте,да и как правильно заметили,толку от них без ЯБЧ никакого.Да еще флот...Бомбу все равно создадут,и не факт что мы будем первыми.Но с другой стороны,американцы наглели именно потому,что у них была бомба.Если б ее не было,они бы 10 раз подумали,стоит ли нагнетать обстановку...

[xcb]

2Kapitan

Опять начинаешь? Просчитывали же уже, не хватит мощности Транспортной сети. И не забывай, чем дальше вторгнемся, тем дальше везти.

 

Мысль такая - если откинуть версию о создании других Планетарных видов оружия (раз уж ЯО не случилось), то получится интересный момент. Получается, что Западную группировку войск, можно конкретно подсократить (раз теперь не надо, сдерживать Ядерный удар). За счет чего высвобождается много ресурсов и, что самое интересное - начинает сильно снижаться влияние Генералитета в СССР.

 

Обратно - Ракеты то останутся, и если на их разработку кинут те ресурсы, что пошли на ЯО, то мож действительно в Космос выйдем?

[xcb]

2Онагр

Бомбу все равно создадут,и не факт что мы будем первыми.

Прими как Вводную, ЯО - нет и не предвидится.

[Онагр]

Да невозможно это.Можно принять вариант,что ее создадут только к примеру в 50-м .А ракетную программу форсировать будут,но не в том направлении.Нечего ракетами доставлять,а ради тонны-другой взрывчатки гонять МКБР...Реактивную авиацию будут равивать,возможно даже флот.Но последнее-вряд ли.Долго строится.

Сценарий войны будет крайне странным.Ну выгонят американцев из Европы,в Азии и Африке пошалят,а дальше?Логичной целью должно быть полное уничтожение противника,а достать его нечем,зато он может устраивать игры с десантами.Плюс полюбившиеся им стратегические бомбардировки.Долго народ после Отечественной войны и потерь сможет терпеть такие изыски?Правда читал,что в планах американцев считалось,что треть группы будет теряться при каждом вылете(применительно к "Дропшоту","Трояну"),что не очень хорошо скажется на боевых качествах и результатах,но тем не менее...

Изменено 18 июня, 2007 пользователем Онагр

[xcb]

2Онагр

Да невозможно это.

Я же пишу - сделай допущение. К примеру, некая организовання группа уничтожает ученых и документацию, полностью. И периодически зачищает тех, кто начинает двигаться в данном направлении. Фантастично? Но грамотного электромобиля, до сих пор нет.

 

Сценарий войны будет крайне странным

А зачем война?

Обратно, интересно, а какие еще отрасли замрут в связи с отсутствием ЯО?

[Аналитик]

Исключительно имхо:

 

1. Все почему то цепляются за ЯО. А вот про естественную альтернативу колективно забыли. Отказ от теории мирного атома повелечет резкий скачок его собрата по ОМП - доброй химии.

 

2. Ракетная техника разумеется будет развиваться, но вперед вырвутся не баллисты, а межконтинентальные крылатые. Поскольку химия требует большей точности. Вообще поворот к нынешней концепции применения ВТО может произойти гораздо раньше.

 

3. Химия имеет свою специфику - она не поражает инфраструктуру. Поэтому наиболее вероятен новый виток гонки вооружений: американцы усиленно развивают свою воздушную мощь, мы - средства ПВО. Самолеты летают еще дальше, берут на борт еще больше, сбиваются ракетами еще лучше. Развитие ракет и авиации возможно способствует более активному развитию и космоса. в первую очередь в сугубо утилитарных разведывательных целях. Поскольку в условиях противостояния гигантских армад вроздушных флотов и танковых армий дальнозоркий глаз нужен будет как воздух.

 

Вообще мир не станет имхо ни лучше ни хуже, просто потому что только у лукаса противостояние сверхдержав определяется вводом в эксплуатацию очередной планетодробилки.

Он просто будет другим. Не станет одлной дорогостоящей игрушки - будет другая.

Так и вижу барражирующие флотилии их "Валькирий" и наших "Соток" Сухого в полной боевой готовности во время очередного кризиса.

[Аналитик]

2Онагр

Хороший вопрос подняли-чем отвечать налетам стервятников Ле Мэя?

Как и в ТР. Контрударом в Европе, напрочь гробящем экономику США. Это их затормозит на несколько лет. Далее как и было: мируканы делают очень много бомбардировщиков, мы делаем перехватчики и зенитки.

Кстати, в таком варианте мируканам будет гораздо тяжелее решиться на бадабум, поскольку реального опустошения советской экономики они не видят, третья мировая грозит стать такой же как и вторая. только больше, а противника второй мировой СССР вынес вчистую.

 

2Онагр

Да невозможно это.

Что может быть естественне чем ездить на бензине? Как вообще может быть иначе? Мы честно ответим - "невозможно". И ошибемся. поскольку бензин с переменным успехом боролся с конкурентами до конца 40-х годов (подробности в последнем номере "Вокруг света").

Так же и атомом. он есть и нам это представляется абсолютно естественным.

Могло и не быть.

[Flase Prophet]

Отказ от теории мирного атома повелечет резкий скачок его собрата по ОМП - доброй химии.

Бактериологическое оружие не пойдёт ? Оно вро-де похуже химии.