Перейти к публикации
Поиск в
  • Дополнительно...
Искать результаты, содержащие...
Искать результаты в...
Золд

История Казахстана

Рекомендованные сообщения

Золд

Тема вызвала интерес в ряде тем оффтопика, вроде решили открть в Историческом, обсудить предметнее.

Для затравки интересная ИМХО статья "О происхождении казахских родов сарыуйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапырашты, ошакты, сиргелы"

 

Казахский этнос структурно состоит из трех жузов. В состав Младшего жуза входят три больших объединения: алимулы, байулы и жетиру. В состав Среднего жуза входят такие рода, как аргын, кипшак, керей, найман, уак, конырат. В состав Старшего жуза входят сары-уйсуни, дулаты, албаны, суаны, ысты, шапрашты, ошакты, шанышкылы, сргелы, канлы, жалаиры.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Жаксылык очень компетентный специалист, имеющий много публикаций в авторитетных журналах на русском и английском. А что конкретно тебя зацепило в статье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Золд

Да в целом, всегда когда жил в Алматы, все десять лет, слушал подобные истории от представителей албанов, дулатов, шапырашты. Научно всё подтверждается - интересно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Да, меня в свое время очень удивило, что шежире, которое раньше считалось сборником баек, подтверждается данными генетики на 90 процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
AppS
шежире, которое раньше считалось сборником баек, подтверждается данными генетики на 90 процентов.

 

Вот ихний проект https://www.familytreedna.com/public/alash любой желающий может проверить себя Цена вопроса от ~69 долл.

 

тут уже проверенные фамилии

Изменено пользователем AppS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Золд

@Клин,а сейчас я живу в Семее, и слушаю подобные истории от найманов и аргынов. Думаю там тоже более 90% факты. )

 

@AppS,благодарю.

Ты во время, тему подняли, так как в параллельных ветках оффтопили по истории появления украинцев в Казахстане.

____________

 

ЗЫ тут кликабельная карта племен http://kzkyzy.com/wp-content/uploads/2013/09/Kz_Tribe1.gif

 

На ней же отмечены переселенческие участки - гляньте по реке Иртыш например. Урал. И центр-север.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

 

 


аргынов

 

C ними вообще история темная. Гаплогруппа G1a является доминирующей, происхождение гаплогруппы из Северного Ирана. Ближайшая родня - иранцы и евреи ашкенази.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Золд

Ну по иранцам не они одни, как бы до прихода тюрков - Дешт безраздельно их была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
AppS
параллельных ветках оффтопили по истории появления украинцев в Казахстане.

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Ну, вряд ли они прямые потомки саков, ящитаю.

 

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.

 

Наш род вроде как ведет происхождение от арабских миссионеров в Средней Азии. Правда я малость побаиваюсь тестироваться, вдруг на самом деле я никакой не аристократ. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
AppS

Если боитесь, значит не аристократ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Побаиваюсь, но не боюсь.  А вообще хотел бы сразу по обеим линиям сдать, только я не совсем понимаю, если сдавать по материнской линии, то тестирование будет проходить по женской хромосоме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
AppS

Для определения рода деда по матери надо брать или деда (отца матери), или маминого брата (т.е. дядю), или маминых племянников, сыновей брата (т.е. двоюродных братьев). В общем потомков деда или его брата по прямой мужской линии. Тут даже четыреюродные подойдут, если с потомками проблемы. 

 

 

Кстати, подобным методом еще один потомок ссыльного 19в. доказывал (для себя) свою связь с украинской родней. Тестировал себя и своего где-то 6 юродного брата с Украины. 

Изменено пользователем AppS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Шаман

Арабские миссионеры - кожА?

Мои староверские - киржаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Да, кожА. :)

 

Кержаков много в Восточном Казахстане. Люди очень суровые, но честные и трудолюбивые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Idot

история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской

у евреев ведь национальность по-матери так что нужно было митохондриальную ДНК проверять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Для определения рода деда по матери надо брать или деда (отца матери), или маминого брата (т.е. дядю), или маминых племянников, сыновей брата (т.е. двоюродных братьев). В общем потомков деда или его брата по прямой мужской линии. Тут даже четыреюродные подойдут, если с потомками проблемы. 

 

Это понятно, а по женской линии можно что-то узнать? Т.е. не кто был твой прапрапрадед, а прапрапрабабка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Idot

по женской - митохондриальная ДНК

она наследуется от яйцеклетки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
AppS

Клин

Это понятно, а по женской линии можно что-то узнать? Т.е. не кто был твой прапрапрадед, а прапрапрабабка?

 

 

Можно, но из-за низких скоростей мутации "группирование" будет крайне размытым и малопригодным для родословной. 

 

 

 Idot

у евреев ведь национальность по-матери так что нужно было митохондриальную ДНК проверять

 

 

Речь о корнях, родословных и родственниках, а не гражданстве Израиля итп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Idot

тем не менее митохондриальная ДНК тоже отсележивается

например было установлено что на один из тихоокеанских остров приплыло пять женщин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Золд

 

 


Ну, вряд ли они прямые потомки саков, ящитаю.

Гаплогруппа G1. По любому автохтоны. ИМХО.

Хотя слышал ещё версию, мол они являются потомками ойрата Аргун-аги», наместника монгольских каганов в Иране. http://www.history.kz/Articles/argyn.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

Ну, у ойрата очень сомнительно наличие гаплогруппы g1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Золд

Ну я про чего и говорю. Другие версии происхождения аргынов и вовсе фантастичные.

 

По этому остается только то что они скорее всего автохтоны, так как до тюрков вся степь была заселена иранцами.

________________________________

 

Ну да ладно, мы хотели украинцев обсуждать в Казахстане. Кто то писал что они мол одинаково похожи, так не может быть по идее.

 

Так вот - было несколько волн переселения.

 

Урал - яицкие казаки.

 

Иртыш - сибирские казаки.

 

Столыпинская реформа - Сары-Арка и Прииртышье.

 

Сталин - ссылки, преимущественно с ЗУ - районы Сары Арки.

 

ВМВ - эвакуация, например Алматы. Лично знаю несколько человек потомков эвакуированных вместе с заводом.

 

Хрущёв - целина.

___________________

 

ЗЫ кержаки это ЕМНИП даже до сибирских казаков тут появились, впереди царской администрации староверы обычно шли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Клин

При Столыпине интенсивно заселялось Семиречье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alexxius

Иртыш - сибирские казаки.

 

Ты про Горькую линию?

У нас заселялось выходцами с Дона, Донца и из современной Воронежской области (Усть-Хоперские казаки).

Это Северный Казахстан. Конкретно у меня и по отцу и по матери даже из одной станицы (по отцу из хутора этой станицы)

 

 

Сталин - ссылки, преимущественно с ЗУ - районы Сары Арки.

 

добавлю - это еще и юг СКО. Там где Тайынша. Туда много народа с ЗУ переселили. Собственно я об этом и писал

Изменено пользователем Alexxius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.