Флот как фактор экономики и политики

[Takeda]

Модераторское: Тема переехала в Милитаристику, дабы не плодишь еще одну ветку про плохие США и флуд с оффтопом.

[Takeda]

8 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Да, а потом флоту придется воевать и чего то слабые корабли начнут быстро тонуть и 200 обученных людей могли бы на условном берке сделать больше, тоже такая палка о двух концах побольше слабой техники или мало хорошей. 

Самые сильные корабли без нормального экипажа тоже много не навоюют. 

Впрочем, это вечная тема и вечная проблема.

9 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

флот Берков единого проекта

Хорошо быть богатым и сильным?  

10 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

После загрузки в 2024 в них лрасм будут еще и топить цели на 600+км. 

При внешнем целеуказании  Т.е. они станут ракетными платформами. 

[Дмитрий 82]

10 минут назад, Takeda сказал:

При внешнем целеуказании  Т.е. они станут ракетными платформами. 

 

Ну согласись понятно, откуда оно возьмется у амеров?

Не говоря уж о том, что они корректируемые в полете и цу им можно давать вообще после запуска. 

10 минут назад, Takeda сказал:

Хорошо быть богатым и сильным

Ну я же писал про масштабирование берков вниз до евро берков и нашего 22350.

В принципе да, такой флот шеститысечятонников всех бы устроил (собственно смотрим и ссср сколько нашлепал 1155 и 956 как побогател, да и 1134 большая серия, тоже никак не маленький). 

 

Но бедность вынуждает в дополнение делать корвет/мрк/мпк. И именно она, а не какая то добродетель. 

У нас же вообще сейчас все идёт от гэу - просто какая есть и какую могут выпускать серийно. Отсюда уже все пляшет, для кого она есть тот быстро строится, у кого ее нет тот при всех замечательных ттх и технологиях проектирования будет строиться пятилетиями. 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

4 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

Ну согласись понятно, откуда оно возьмется у амеров?

Конечно, понятно

5 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

они корректируемые в полете и цу им можно давать вообще после запуска.

И, скорее всего, дешевле сверх и гиперзвуковых аналогов, менее заметны на радарах, да и на них самих радары работают получше, без помех, вызванных ионизацией воздуха, да еще и, потенциально, массовость по причине хранения в стандартных вертикальных ячейках и, возможно, режим "долгого" поиска цели

 

10 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Но бедность вынуждает в дополнение делать мрк/мпк.

Бедность должна была бы вызвать унификацию и масштабирование проектов, вооружения и средств его запуска... 

23 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

нашлепал 1155

Противолодочные корабли, без ПКР, как я понимаю. Это более-менее универсальный корабль?

[Дмитрий 82]

35 минут назад, Takeda сказал:

Это более-менее универсальный корабль?

 

Ну в варианте 1155.1 да:)

сделать соответствующую замену одних пу на 1155 при ссср было бы несложно. 

 

Впрочем учитывая что плур можно было пульнуть в корабль, а москит был не таким уж дальнобойным, 1155 действительно был максимально универсальным кораблём для ссср. С очень хорошим ближним пво, гту, двумя вертолетами, хорошим гак и мореходностью. 

 

Собственно он или прикрывал бы ТАВКР или охранял подходы к району пуска наших пларб и противокорабельные возможности были не на первом месте. 1155 советский берк на самом деле - пво и пло очень даже. Ну а своих томагавков ещё долго не было что ж теперь. 

 

35 минут назад, Takeda сказал:

Бедность должна была бы вызвать унификацию и масштабирование проектов, вооружения и средств его запуска... 

Тут да, логики у нас нет

Кто то уже должен сказать "стоп, давайте разберёмся что нам к 22350 надо мелким проектом".

Но пока все множится, теперь на замену нынешним мпк моделька каракурта-пло есть  при строящемся каракурте мрк, других мрк, "патрульных" 22160 и ещё паре проектов. Сюр

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

7 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Ну в варианте 1155.1 да:)

Он бы стал универсальным, будь на нем универсальные пу для зур и пкр, как у берка с lrasm. Вот к чему надо стремиться, имхо

 

[Дмитрий 82]

17 минут назад, Takeda сказал:

Вот к чему надо стремиться, имхо

Ну сейчас и модернизируют 1155 под впу. Потихоньку. В ходе ремонта Шапошникова. 

Правда там опять возник вопрос экономии и как бы все не закончилось простым ремонтом, но изначально собирались укск ставить.

А, ну вроде все в силе, но как всегда долго

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

И жалко, что забросили тему самолетов с ввп. Да, эрзац, зато универсальный и может летать чуть ли не с контейровоза

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

17 минут назад, Takeda сказал:

жалко, что забросили тему самолетов с ввп. Да, эрзац, зато универсальный и может летать чуть ли не с контейровоза

 Самое главное можно было бы быстро и недорого сделать неядерные лёгкие авики на 35-45 килотонн по два на тоф и сф и закрыть уже проблему отсутствия палубной авиации. 

 

Но экономя на кораблях придется сильно вложиться в сам девайс ввп и надо будет мнооого времени. Амеры вон сколько возились с ф35в. Но для нас оптимальный путь, да.

Все эти прожекты "ульяновска с су57" они не подъёмные. 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

19 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

можно было бы быстро и недорого сделать неядерные лёгкие авики на 35-45 килотонн

Да можно было и меньше строить. На 15-20 самолетов. Все равно маленькие АВ сильно уступают большим по интенсивности взлетов - посадок, а для практики и колониальных конфликтов слишком большая интенсивность и не нужна. 

19 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Но экономя на кораблях придется сильно вложиться в сам девайс ввп и надо будет мнооого времени.

Угу. Но будет эффективное унивесальное решение. Тем более, что самолеты с ВВП, в идеале, можно развертывать и на суше с куда меньшими усилиями, чем полноценную авиацию. 

И в итоге получился бы сбалансированный флот из легких АВ, многоцелевых ПЛ, 22350, да и тех же десантных кораблей, которых сегодня поддерживать особо нечем. Да даже монстры типа Петра Великого заиграли бы новыми красками, пуляя издалека большими ракетами. 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

9 минут назад, Takeda сказал:

Тем более, что самолеты с ВВП, в идеале, можно развертывать и на суше

Вот на суше то сколько их не пихали они нигде не прижились. Чисто корабельные дела, что делает их ещё дороже. 

 

9 минут назад, Takeda сказал:

Да можно было и меньше строить. На 15-20 самолетов

Меньше 30к не выйдет под 20 современных сввп. Ф35 намного толще харриера, а делать если будут такой же размерности

 

[Takeda]

4 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

Вот на суше то сколько их не пихали они нигде не прижились. Чисто корабельные дела, что делает их ещё дороже. 

Вот, говорят Ф-35Б с Талибаном воевали

[Дмитрий 82]

16 минут назад, Takeda сказал:

Вот, говорят Ф-35Б с Талибаном воевали

 

с борта УДК "Essex" (LHD 2)  им не в падлу гонять через Пакистан из аденского залива или аравийского моря:) 

 

27 Sep 2018

Military.com | By Oriana Pawlyk

The U.S. Marine Corps' F-35B Joint Strike Fightermade its combat debut this week, conducting its first strike in Afghanistan, a U.S. defense official confirmed to Military.com on Thursday.

The B-variant of the stealth fighter flew Sept. 27 from the amphibious assault ship Essex, which was last known to be operating in the Gulf of Aden, off the coast of Yemen, as of Sept. 23. CNN first reported the strike operation.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

13 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

с борта УДК "Essex" (LHD 2)  им не в падлу гонять через Пакистан из аденского залива или аравийского моря:) 

 

Тем не менее, никто не мешает сделать систему  обеспечения взлетов суши. Для временного усиления какой-нибудь отдаленной группировки или десанта. Те же англы, если я не ошибаюсь, планировали развернуть временный аэродром на островах. А может и развернули, но вроде соотв. имущество пошло на дно.

[Дмитрий 82]

1 минуту назад, Takeda сказал:

Те же англы, если я не ошибаюсь, планировали развернуть временный аэродром на островах.

Ну у них там такой форсмажор был, что да харриеры и на наземном пятачке плацдарма пригодились бы чтобы не подвергать авики риску.

Но это опять же только при высадке десанта имеет смысл. И опять же это все морские заморочки поэтому богатые сухопутчики под это денег не дадут и самолет будет дорогой

[Takeda]

5 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Но это опять же только при высадке десанта имеет смысл.

Посмотрим на нас: большая территория, мало дорог и всего остального тоже. Протяженные границы. 

Как тебе, к примеру, не поезд - ракетоносец, а поезд-авианосец? Или транспортный корабль, который при угрозе чего плохого мог бы доставить и развернуть на суше эскадрилью Як-141?

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

12 минут назад, Takeda сказал:

Как тебе, к примеру, не поезд - ракетоносец, а поезд-авианосец

Мне - плохо

Жд у нас тоже не везде, а взлет без короткого разбега даст мизерный радиус "посмотреть на тайгу вокруг". 

"Транспортный корабль" - на что люди не идут чтобы не строить удк

 

Прям вот решением проблем в стиле ссср пахнуло:) 

 

12 минут назад, Takeda сказал:

Посмотрим на нас: большая территория, мало дорог и всего остального тоже. Протяженные границы. 

Ну надо делать как нормальные люди - иметь флот воздушных танкеров и везде на все самолёты втыкать штанги дозаправки и наяривать на эту процедуру летчиков. Чтобы на нормальных самолётах покрывать большие расстояния. 

Совершенно универсальное нормальное решение вполне доступное нам технологически. Но блин у нас любят не "имеющее аналогов" и "поезда - авианосцы"  поездатые авианосцы блин:) 

 

Ну чтобы как некоторые от побережья йемена рутинно в афган летают даже на сввп с "недостаточным радиусом действия" 

 

 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

3 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

Жд у нас тоже не везде, а взлет без короткого разбега даст мизерный радиус.

Да, это я упустил

[Idot]

5 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Lcs ни массовые ни дешёвые ни полезные и выглядят просто как распил средств

с чего это "бесполезные"?

отличные вертолётоносы!

 

вполне себе в духе советских Москвы и Ленинграда

 

[Дмитрий 82]

4 часа назад, Idot сказал:

с чего это "бесполезные"?

 

Ну потому что это получились перри с теми же двумя вертолетами по астрономическим ценам, а с модульным вооружением все как то получилось не очень и корабли при больших ценах сильно недовооруженные и не очень понятно для чего они такие. 

у того же тиимохина вроде была во много  переводная статья по состоянию программы на 2019. Некоторые адмиралы предлагают похерить все это как зумвальты и построить новые нормальные 4500 т корабли на базе нового патрульного корабля береговой охраны если уж так надо. Зачем правда надо и действительно ли надо тоже неясно. 

 

Это ни москва ни одним боком ни по размерам ни по концепции.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

6 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

с модульным вооружением все как то получилось не очень и корабли при больших ценах сильно недовооруженные и не очень понятно для чего они такие

вроде недовооружённость - это последствия модульности: предполагается ставить дешёвенький модуль в мирное время и заменить его на дорогой при надобности

6 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

на базе нового патрульного корабля береговой охраны

на патрульный корабль столько вертолётов сколько на этот не влезет

[Дмитрий 82]

1 час назад, Idot сказал:

предполагается ставить дешёвенький модуль в мирное время и заменить его на дорогой при надобности

Только на это надо время, модули вышли не очень емкие по вооружению и не все готовы:) самое главное никто не понял чем это лучше универсальной впу в которую бы все загружалось по мере надобности  короче дорогие и невнятные по концепции вышли корабли. 

Они изначально были непонятные с этой своей большой скоростью и недовооруженностью. 

Закруглят скорее всего как и зумвальтов

 

1 час назад, Idot сказал:

на патрульный корабль столько вертолётов сколько на этот не влезет

Все лезет:) откуда такая уверенность

http://zonwar.ru/news4/news_730_Legend.html

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

8 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

самое главное никто не понял чем это лучше универсальной впу в которую бы все загружалось по мере надобности

Тем более, такая впу вроде бы даже есть и довольно долго используется

[Дмитрий 82]

7 минут назад, Takeda сказал:

более, такая впу вроде бы даже есть и довольно долго используется

 

Там изначально непонятно что это было концептуально. 

В том числе и высокие требования к скорости (из за чего во многом и цена). 

Типа уходить от старых торпед и срывать наведение не новых пкр. 

При этом высадка и огневая поддержка небольших групп спецов небольшими ракетами из впу. 

 

Т.е в сторону ирана и кндр или там ливии с йеменом это куда то нас заводит - контроль каких то фейлед стейтов с остатками властей не пригоняя берки и удк.

Но для этого они слишком дорогие вышли да и задача какая то узкозаточенная. 

Непонятно честно признаюсь. Но к счастью судя по публикациям не только мне

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

29 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

В том числе и высокие требования к скорости (из за чего во многом и цена). 

Типа уходить от старых торпед и срывать наведение не новых пкр. 

При этом высадка и огневая поддержка небольших групп спецов небольшими ракетами из впу. 

Да это все выглядит как блажь или война за бюджет

2500 - 3000 тонн, где все вкачено в скорость, а вооружение на уровне полугражданского патрульного корабля. 

Товарищам судьба велела строить кораблики под mk41 с их широчайшим спектром загружаемых ракет, от томагавков по противолодочных. Которые как раз самая что ни на есть модульная система. Если, конечно, речь идет о военных кораблях. А если патрульное судно для борьбы с пиратами - то оно может быть в разы меньше и дешевле

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

28 минут назад, Takeda сказал:

. А есть патрульное судно для борьбы с пиратами - то оно может быть в разы меньше и дешевле

 

Ну вон я выше их новый патрульный Легенд приводил. Оно самое и есть. Вертолёты и ау уже есть. Впу ячеек на 16-32 в 4500 воткнуть туда можно о чем адмиралы амерские тоже пишут мол вон у нас шасси готовое есть мож нафиг lcs? 

 

28 минут назад, Takeda сказал:

или война за бюджет

Ну вот скорее всего как и зумвальт это просто организованный попил. Чего стоит "вы постройте по образцу а потом выберем лучший тримаран или обычный " и в результате дать хоть и урезанный заказ, но и тем и тем:) 

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82