Флот как фактор экономики и политики

[Takeda]

Модераторское: Тема переехала в Милитаристику, дабы не плодишь еще одну ветку про плохие США и флуд с оффтопом.

[Idot]

15 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Только на это надо время, модули вышли не очень емкие по вооружению и не все готовы

да это так

15 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

самое главное никто не понял чем это лучше универсальной впу в которую бы все загружалось по мере надобности

маркетинг ведь!

= искусство запарить клиенту мозги и навешать лапшу на уши!

историю про новомодные тачпады а ля планшет на американских кораблях слышали? https://habr.com/ru/news/t/463383/

сначала везде налепили красивых тачпадов - под всеобщие восторги и аплодисменты

затем выяснили что в боевой обстановке человек под стрессом - часто промахивается по сенсорам нажимая левый вместо нужного

да ещё не даёт обратной тактильной связи - на результат нажатия

в темноте экран тоже ярко светит в глаза мешая видеть обстановку снаружи корабля так что приходиться плыть по приборам

и это не говоря о случае когда получивший ранение измазывает экран кровью водя по нему пальцем

так что после того как эти красивые тачпады не раз подвели в бою - вернулись к старым добрым кнопкам и тумблерам

6 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Чего стоит "вы постройте по образцу а потом выберем лучший тримаран или обычный " и в результате дать хоть и урезанный заказ, но и тем и тем:) 

нормальная практика

в СССР производили и Т-80 и Т-72

потому что когда только один "самый лучший производитель"

то этот производитель может придти к логичному выводу "а чё стараться? пипл и так хавает!"

а при конкуренции производители будут стараться чтобы вышло не хуже чем у конкурента

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Idot

[Игорь]

В 25.12.2019 в 11:41, Дмитрий 82 сказал:

На вооружении у них базальт/Вулкан, гранит и оникс - просто потому что это все сверхзвуковые прожорливые ракеты на 1000 км они не летают. . 

Два последних точно не летят на такую дальность, 450-650 км у них по максимальной траектории. Поэтому и цу было насколько они могли стрелять. 

Про вулкан в мурзилках писали до 1000 км, но ничем это не подтверждается, скорее это была просто модернизация базальтов для подтягивания их ттх до гранитов. 

ты просто не в теме. Там давно уже Калибры.Они летают.

Кстати,тут вчера очередную Варшавянку для ТОФа сдали на Адмиралтейских верфях. Калиберная лодка.

В 25.12.2019 в 11:41, Дмитрий 82 сказал:

Даже на 25 узлах будет 46 км в час. 

При скорости дозвуковой пкр порядка 800 км во все тот же час. 

Если добавим сюда угол (   Обеспечивает наведение ракет в секторе углов по углу места – от +10° до −20° и по азимуту ± 45°) и дальность обнаружения самой аргсн (60-65км) а также время на получение цу получим причину почему амеры сняли томагавки-пкр с вооружения и лрасм на 800 км снова сделали только сейчас когда научились корректировать и их и томагавки в полете, а наши сразу на 1000км гиперзвук ваяют.

Потому что с углами +-45 можно просто не найти цели, а постоянно включённой она тоже не будет. 

с математикой у тебя всё хреново.

Впрочем,это неважно.

Ибо при тезис "мы умрём под Японией",кроме болталки ничем не подкреплён. Ты пытаешься мне бессистемно и не очень грамотно писать опять исключительно про теперь уже КР. 

Я же предлагаю (и предлагал) сделать системный анализ.

Например,беглое предложение.

Военно-политическое положение.

1. Япония  ставит целью отобрать Южно-Курильские  острова военными действиями.

2. РФ не применяет ядерное оружие.

3. США не вмешиваются прямой военной помощью.

 

Операция "Вторжение" (Япония)

1. Какова численность группировки сухопутных войск и поддержки  планируется для вторжения?

2. Средства доставки этой группировки и поддержка доставки.

3. Как будет действовать авиация ,зачем и по каким целям? Аэродромы ,с которых взлетают. Состав посамолётно.

4. Чем обеспечивается РЭБ и откуда?

5. Дислокация ПВО и её задачи.

 

Операция "Внезапная оборона" (Россия)

1. Какие силы обороняют непосредственно 4 острова ЮК?

2. Каковы возможности по обнаружению воздушной и морской агрессии?

3. Дислокация войск РЭБ и её возможности.

4. Чем нанести удар по целям в Японии и по каким? Носители этих средств удара.

5. Сколько нужно времени  наращивания группировки ВВО для нанесения неприемлемого ущерба территории Японии? Чем будет наноситься ущерб? Средства доставки ущерба.

6. Как долго сможет Япония удерживать острова? 

 

Это простые вопросы.Однако,я понимаю,что требуют значительных временнЫх затрат. Ибо мы пользуемся открытыми источниками,а японский и русский оперативные штабы реальными. С картами,схемами и планами. 

ЗЫ И для твоего понимания. ГСН один раз включившись  уже не вырубается. И никаких команд уже от инерциалки не получает. Нашла,значит,нашла. Если нет,то пролетела мимо (просто рухнула - мы это даже в Сирии видели. От США,России ). Да и ГСН уже стали комбинированными.

 

 

 

В 25.12.2019 в 11:11, Peterson сказал:

Почему?

потому,что я занимался моделированием полёта КР. А с тех пор,уверен, дело в стране продвинулось далеко вперёд. В первую очередь, за счёт возросших вычислительных мощностей,создания нового топлива (а почему летает гиперзвук при тех же габаритах? ) , систем передачи данных, гироскопов, соединения в одной ГСН нескольких типов локации (раньше об этом даже не мечтали)  и пр. тонкостей.

[Peterson]

1 час назад, Игорь сказал:

потому,что я занимался моделированием полёта КР.

Ты ж вроде связист? Пока связист мотал катушку танкист хм-хм и все такое 

1 час назад, Игорь сказал:

А с тех пор,уверен, дело в стране продвинулось далеко вперёд.

Твоя уверенность зиждется на желании, а не на реальности, увы.

Деградация отечественного производства,  она объективность.

Платите людям, суки.

Чтоб они не разбегались, чтоб технолог некислого оборонного предприятия не ехал, мля, на производство пластиковых профилей.

[Игорь]

27 минут назад, Peterson сказал:

Ты ж вроде связист? Пока связист мотал катушку танкист хм-хм и все такое 

типа того.

28 минут назад, Peterson сказал:

Твоя уверенность зиждется на желании, а не на реальности, увы.

ракеты летают. И ,кстати, не везде на отечественном производстве платят мало.

 

[Idot]

7 часов назад, Игорь сказал:

Операция "Внезапная оборона" (Россия)

нужно начать с вопросов снабжения Российской Армии и Флота в этом регионе

[Дмитрий 82]

10 часов назад, Игорь сказал:

И для твоего понимания. ГСН один раз включившись  уже не вырубается.

 

Ну это из разряда тонкмх деталей ни ты подтвердить ни я опровергнуть не

можем. 

В справочнике апалькова при описании гарпуна написано что гсн включается несколько раз в точках поворота заложенных в автопилот, что логично для допоиска целей при ограниченном секторе гсн и минимизации времени обнаружения работы гсн пкр. 

 

Твоя инфа тоже может быть логична по внутренней схеме ракеты когда включение гсн требует работы внутренней электрики и повторное включение может вызывать сложности. 

Я не знаю. 

 

10 часов назад, Игорь сказал:

математикой у тебя всё хреново.

Впрочем,это неважно.

Ибо при тезис "мы умрём под Японией

 

А у тебя фигово с пониманием общей проблемы дальней дозвуковой пкр без внешней корректировки. 

Я ж не спорю что конструкционно калибр пкр улетит далеко весь вопрос на какой дистанции он реально с учетом задержки получения цу и времени дозвукового полета еще успеет цель найти своей ограниченной(это не в обиду это просто что гсн ракеты это не рлс самолета дрло) по углам гсн. 

 

10 часов назад, Игорь сказал:

Ты пытаешься мне бессистемно и не очень грамотно писать опять исключительно про теперь уже КР. 

 

Я уже все упомянул - наземные комплексы пкр, материковая авиация, кр надводных кораблей и подводных лодок. 

 

Системно уже все много раз описывали с чем все это столкнется - численность противололочных самолетов япов и численность истребителей у япов на севере для их прикрытия, и сколько из них могут нести пкр, и численность их флота.

 

10 часов назад, Игорь сказал:

Там давно уже Калибры

 

На томске да, упустил. 

В любом случае тезис "дали цу на 500 км дадим и на тыщу" мягко говоря спорен. 

 

К тому же как проводятся учения к сожалению часто известно из советских мемуаров - помехи "условно", где что искать все примерно знают "друг с училища предупредил". 

Интересны самим фактом, кто на ходу и вместе с кем действовал. Делать же выводы что так оно и будет в реале конечно не стоит. 

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[анри]

В 26.12.2019 в 13:19, Takeda сказал:

Да можно было и меньше строить. На 15-20 самолетов.

и сколько таковых может потребоваться ВМФ РФ ?

Не придется ли под это дело пересматривать концепцию ведения БД на море ? Даже для

В 26.12.2019 в 14:22, Дмитрий 82 сказал:

Прям вот решением проблем в стиле ссср пахнуло:)

а мы практически уже и вернулись в старый и "добрый" союз.

В 26.12.2019 в 13:19, Takeda сказал:

а для практики и колониальных конфликтов слишком большая интенсивность и не нужна. 

15 ЛА ? Хватит ?  В САР сейчас раза в 2 больше. А на начальной стадии и тем паче.

Вообще интересно как должна выглядеть АУГ с таким авианесущим корабликом ? Или сколько таковых должны включить в состав одной АУГ ?  Может имеет смысл строить малые ракетные корабли с 2-3 БПЛА на борту ? Это расширит боевые возможности. БЛА - глаза а КР - руки которые могут достать за пару тысяч км.

[Maxim Suvorov]

1 час назад, анри сказал:

Может имеет смысл строить малые ракетные корабли с 2-3 БПЛА на борту ? Это расширит боевые возможности. БЛА - глаза а КР - руки которые могут достать за пару тысяч км.

 

Для нормального взлёта-посадки с нормальной нагрузкой длина площадь палубы должна быть достаточно большой - то есть размеры приличного авианосца, так что "бонусов" от БПЛА не много. 

[анри]

13 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Для нормального взлёта-посадки с нормальной нагрузкой длина площадь палубы должна быть достаточно большой - то есть размеры приличного авианосца, так что "бонусов" от БПЛА не много. 

Ты за ударники ? я чисто за разведывательные БЛА. обнаружили навели "стаю" МРК и ПЛ скорректировали их а те отработали по целям. Всяко лучше ИМХО чем "не имеющий аналогов" ТАВКР или куцый АВ с 15 литаками и сильно ограниченный в возможностях.

а по деньгам для сравнения :

- "Разработка и строительство нового российского авианосца обойдутся примерно в 300-400 миллиардов рублей." 

- "Стоимость корабля проекта 22800, шифр "Каракурт"...6-7 миллиардов рублей, или 91 - 106 миллион долларов." "Буян" пишут под 9 млрд.

Т.е. вместо одного АВ которого против главного нашего противника США явно мало а для борьбы с пиратами или туземцами сильно много и дорого можно построить до 50 МРК каждый из которых несет по 8 КР. Несколько "стай" подобных кораблей могут и удар по противнику на относительно большом расстояние нанести (по той же АУГ например или по десантно-высадочным средства противника) и с пиратами и всяко разными деспотами в "банановых" республиках бороться с помощью АК630 и артустановок.

вариант №2 активной обороны. "Стоимость ...российских боевых самолетов типа Су-34, Су-30 и Су-35 составляет более одного миллиарда рублей"... т.е. Один АВ = 50 МРК = 300 Су34 в т.ч. и с ПКР. Комбинируй как ъочешь. Дальность можно легко увеличить с помощью заправщиков.

[Takeda]

11 часов назад, анри сказал:

Дальность можно легко увеличить с помощью заправщиков.

Ну вот, кстати, не легко. Во-первых, операция достаточно сложна. Во-вторых, на заправку больших групп уходит довольно много времени. В третьих, при наличии у противника длинной руки и разведки - заправщики вполне себе уязвимы. 

[анри]

3 часа назад, Takeda сказал:

Ну вот, кстати, не легко.

Ты прав однако.

И если не ошибаюсь то и заправщиков мало и самолеты не все оборудованы для дозаправки в воздухе. Но мне думается что дешевле все таки в самолеты вкладываться (заправщики ДРЛО и ударные) а так же в БПЛА с малыми кораблями. ИМХО

[Takeda]

Имхо, скупой платит дважды

Нет ничего более универсального и долгоиграющего, чем авианосец. Причем нормального размера, с такой палубой, с которой могут взлетать перспективные самолеты. Все остальное - от бедности. 

Ну это, конечно, если надо будет вести колониальные войны

Изменено 10 января, 2020 пользователем Takeda

[Игорь]

В 28.12.2019 в 10:22, Дмитрий 82 сказал:

В справочнике апалькова при описании гарпуна написано что гсн включается несколько раз в точках поворота заложенных в автопилот, что логично для допоиска целей при ограниченном секторе гсн и минимизации времени обнаружения работы гсн пкр. 

гсн бывают разные. Может, апальков спутал гсн с радиовысотомером и инерциальным наведением.ГСН нет надобности включаться по пути "на работу". За неё всё делает инерциалка. Т.е., задаются конечные координаты цели,по которым летит ракета.Ошибку исправляют гироскопы с БЦВМ,давая команду рулям крена,тангажа и курса. А вот конечную накопленную ошибку исправляет ГСН.

В 28.12.2019 в 10:22, Дмитрий 82 сказал:

Я ж не спорю что конструкционно калибр пкр улетит далеко весь вопрос на какой дистанции он реально с учетом задержки получения цу и времени дозвукового полета еще успеет цель найти своей ограниченной(это не в обиду это просто что гсн ракеты это не рлс самолета дрло) по углам гсн. 

а ты возьми калькулятор и посчитай.

В 28.12.2019 в 10:22, Дмитрий 82 сказал:

Я уже все упомянул - наземные комплексы пкр, материковая авиация, кр надводных кораблей и подводных лодок. 

неа. Ты упоминал разрозненно.

В 28.12.2019 в 10:22, Дмитрий 82 сказал:

В любом случае тезис "дали цу на 500 км дадим и на тыщу" мягко говоря спорен. 

Калибру давали 300 км,а он улетел на  2 000. И все охренели.Конечно,тезис спорен. У нас сильна школа топлива для ракет. Не забывай.

6 часов назад, Takeda сказал:

Нет ничего более универсального и долгоиграющего, чем авианосец. Причем нормального размера, с такой палубой, с которой могут взлетать перспективные самолеты. Все остальное - от бедности. 

Илья ,ты забываешь сказать,зачем нужен России авианосец?  Назови причины. 

6 часов назад, Takeda сказал:

Ну это, конечно, если надо будет вести колониальные войны

а "путинский режим" предполагает ведение таких войн в океане?

 

[Maxim Suvorov]

В 10.01.2020 в 00:05, анри сказал:

Ты за ударники ? я чисто за разведывательные БЛА. обнаружили навели "стаю" МРК и ПЛ скорректировали их а те отработали по целям. Всяко лучше ИМХО чем "не имеющий аналогов" ТАВКР или куцый АВ с 15 литаками и сильно ограниченный в возможностях.

 

 

Радар разведки в что-то меньше чем ударник по размерам запихнуть сложновато

[анри]

59 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Радар разведки в что-то меньше чем ударник по размерам запихнуть сложновато

самолеты ДРЛО но они безумно дорогие какие то. "Предположительная стоимость ДРЛО А-50Э составит 180-200 млн долл." Тогда  бпла большие

21 час назад, Игорь сказал:

а "путинский режим" предполагает ведение таких войн в океане?

а мне хочется поинтересоваться у автора цитаты почему фраза путинский режим взята в кавычки ?

В 10.01.2020 в 16:13, Takeda сказал:

Имхо, скупой платит дважды

И с этим трудно не согласиться. Но "где деньги Зин" ? абсолютно не удивлюсь если полноценный АВ в РФ будет стоить как весь флот и станет самым дорогим в мире.

[Игорь]

В 11.01.2020 в 19:42, анри сказал:

а мне хочется поинтересоваться у автора цитаты почему фраза путинский режим взята в кавычки ?

Цитата

 

Полити́ческий режи́м (от фр. régime — режим, управление, руководство) — совокупность средств и методов, с помощью которых происходит осуществление политической власти.

В современном английском языке термин употребляется с отрицательной коннотацией, обычно подразумевая авторитарный режим[1]. Есть мнение, что понятие политического режима не является термином из-за неясности и неоднозначности деталей его определения.

 

В 11.01.2020 в 19:42, анри сказал:

Но "где деньги Зин" ? абсолютно не удивлюсь если полноценный АВ в РФ будет стоить как весь флот и станет самым дорогим в мире.

так озвучили цену недавно. Кагда Путин в Крым ездил.

[анри]

4 часа назад, Игорь сказал:

так озвучили цену недавно. Кагда Путин в Крым ездил.

так цену стадиона в питере тоже озвучивали. а что по факту ?  

я не верю что его построят. а если все таки осилят то скорее всего он будет мега дорогим что пол мира будет удивляться а остальная половина ржать. ИМХО

[Игорь]

16 часов назад, анри сказал:

так цену стадиона в питере тоже озвучивали. а что по факту ?  

я не верю что его построят. а если все таки осилят то скорее всего он будет мега дорогим что пол мира будет удивляться а остальная половина ржать. ИМХО

мне нет нужды обсуждать цену,дорогой он будет или дешёвый,смогут или нет.Я противник строительства авианосцев. Они не нужны.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Игорь

[анри]

Игорь  а УДК вроде уже должны строить были начать ? Или я с чем то путаю ? 

[Игорь]

12 часов назад, анри сказал:

а УДК вроде уже должны строить были начать ? Или я с чем то путаю ? 

"Севастополь" и "Владивосток" закладываются в мае 2020, сдаются в 2025 и 2026 гг.

https://navy-korabel.livejournal.com/226286.html

[Svetlako]

3 часа назад, Игорь сказал:

"Севастополь" и "Владивосток" закладываются в мае 2020, сдаются в 2025 и 2026 гг.

Еще более интересно место постройки. Завод Залив (Керчь). Его планомерно загружают военными заказами после раздрая 14-15 годов... При хохлах-то он ящиковозы строил - не для хохлов, конечно  

[Игорь]

15 минут назад, Svetlako сказал:

Еще более интересно место постройки. Завод Залив (Керчь). Его планомерно загружают военными заказами после раздрая 14-15 годов... При хохлах-то он ящиковозы строил - не для хохлов, конечно 

там рядом есть ещё "Море" на Керченском. Малые ракетные строит. России ещё бы обанкротившийся Николаевский отжать.

[Svetlako]

Флот на съемках  

Спойлер

А по ссылке фотки более реальные, но тоже прототипом из Голливуда

 

https://fvl1-01.livejournal.com/105407.html

 

 

[Andron Evil]

 Кстати наличие двух основных танков на вооружении, т.е. Т-72 и Т-80, обьяснялось не необходимостью конкуренции, а исключительно разнообразием наших климатических условий. Т-80 занимал северный ареал, ибо газотурбинный двигатель для севера идеален. Т-72 проживал на югах и средней полосе. Понятие "конкуренция" было чуждо СССР... да и ресурсы не позволяли размазывать средства и усилия.

В 27.12.2019 в 20:51, Idot сказал:

в СССР производили и Т-80 и Т-72

потому что когда только один "самый лучший производитель"

то этот производитель может придти к логичному выводу "а чё стараться? пипл и так хавает!"

 

[Maxim Suvorov]

8 минут назад, Andron Evil сказал:

 Кстати наличие двух основных танков на вооружении, т.е. Т-72 и Т-80, обьяснялось не необходимостью конкуренции, а исключительно разнообразием наших климатических условий. Т-80 занимал северный ареал, ибо газотурбинный двигатель для севера идеален. Т-72 проживал на югах и средней полосе. Понятие "конкуренция" было чуждо СССР... да и ресурсы не позволяли размазывать средства и усилия.

 

 

Именно поэтому танки имели разные узлы и агрегаты от траков до приборов и средств связи. Очень "рационально"