Флот как фактор экономики и политики

[Takeda]

Модераторское: Тема переехала в Милитаристику, дабы не плодишь еще одну ветку про плохие США и флуд с оффтопом.

[Дмитрий 82]

4 минуты назад, Игорь сказал:

Радиоактивное заражение местности для наступающей русской армии совсем некомильфо

 

Удар по базам на территории японии нам никак не повредит, но атаковать территорию японии яо при ее атаке на курилы никто не будет по политическим причинам. 

А по курилам бить смысла тоже нет. Яо в этом конфликте нам не помощник 

 

Ну собственно все это уже тут сто раз обсуждали и даже в отдельной ветке. Я там выкладывал гугльмэповскую карту региона с расстояниями до баз на материке, все там грустно, изолированный твд

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

17 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Не зря как бэ с 2012 усиливается оборона на самих островах, потому что только сопротивление локальных сил значимый фактор, который не даст быстро их захватить а ля фолкленды. 

Причем это так себе вариант. Потому что локальные силы нуждаются в снабжении, а оно без флота - невозможно

6 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Яо в этом конфликте нам не помощник 

Разве что удары по корабельным группировкам. Но их надо еще обнаружить заблаговременно. А для этого нужна авиация, для которой нужны аэродромы

[LeChat]

9 минут назад, Игорь сказал:

тут ещё проще. Радиоактивное заражение местности для наступающей русской армии совсем некомильфо.

Это тоже, но и без этого эффективность невысокая. Современную армию отдельными точечными ударами не напугаешь. А вот мирняк зацепить и попасть во враги сего мира - запросто. Ради 4 островов этого делать никто не будет (причем совершенно правильно).

[Игорь]

8 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Да, поэтому наделали его в огромном количестве включая ябч в зрк, торпедах, плур и пкр

угу. Только никто не знает о его нынешнем состоянии. И,кстати, количестве.О СЯС все знают,а про Торнадо-С только то,что есть некий "спецбоеприпас" для него. А много слышно про испытания ТЯО?

17 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Аэродрома до курил 600-700 км и оперативно действовать авиацией никак

от Титосе порядка 400 км. А с полосами 2,5-3 км(авиабазы Кусиро,Осихиро) и того меньше.

21 минуту назад, Дмитрий 82 сказал:

А поскольку тоф "традиционно" в загоне по новым кораблям, хотя они столь же традиционно там нужнее всего....жопа там короче рисуется при быстром десанте япов.

десант япов легко гасится другими родами ВС РФ помимо флота.Не понимаю,что за привычка у всех "воевать" исключительно одним видом вооружения? В жизни получается так - у кого-то танки,а у кого-то противотанковые ружья.

 

4 минуты назад, LeChat сказал:

Ради 4 островов этого делать никто не будет (причем совершенно правильно).

вот-вот.

[Takeda]

6 минут назад, Игорь сказал:

от Титосе порядка 400 км. А с полосами 2,5-3 км(авиабазы Кусиро,Осихиро) и того меньше.

А теперь представим, что группировка надводных кораблей у Курилл засекла самолеты противника. Им еще ужасно повезло и засекли за 100 км. И что? Успеют перехватчики с Титосе? Или держать за 400 км. постоянный патруль 24/7? Как думаешь, на сколько минут воздушного боя им хватит топлива? 

[Игорь]

22 минуты назад, Takeda сказал:

А теперь представим, что группировка надводных кораблей у Курилл засекла самолеты противника. Им еще ужасно повезло и засекли за 100 км. И что? Успеют перехватчики с Титосе? Или держать за 400 км. постоянный патруль 24/7? Как думаешь, на сколько минут воздушного боя им хватит топлива? 

всё не так. Если вы с Димой(или Анри)  хотите прокатать ситуацию,то надо начинать с формулирования боевой задачи и наряда сил и средств для её выполнения.

А так непонятно, чья группировка,кто и чем засёк.

[Takeda]

2 минуты назад, Игорь сказал:

всё не так.

А как?

Вариант только один: дальний дозор с использованием уязвимых аваксов / корабликов. Которые, однако, имеют еще меньше шансов на прикрытие и очень скоро несколько кончаются.

2 минуты назад, Игорь сказал:

А так непонятно, чья группировка,кто и чем засёк.

А это и не важно. Хоть марсиан из конго на японских кораблях.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

56 минут назад, Takeda сказал:

Причем это так себе вариант. Потому что локальные силы нуждаются в снабжении, а оно без флота - невозможно

Запасы можно сделать. 

Впрочем никто и не говорит, что год надо сидеть, там весь смысл местных сил - не дать варианту лёгкой прогулки за день два осуществиться, мирно, весело и быстро на камеру с дальнейшим решением за столами дипломатов. 

Когда допустим две недели будут идти упорные бои все это будет выглядеть несколько по другому

18 минут назад, Игорь сказал:

всё не так. Если вы с Димой(или Анри)  хотите прокатать ситуацию,то надо начинать с формулирования боевой задачи и наряда сил и средств для её выполнения.

 

Все уже было и с нарядом сил тоже. Отдельная ветка была в оффтопике. 

 

Я гонял сценарий в гарпуне, сейчас если будет время можно в command посмотреть там детально и больше наземки. 

 

Корабли во владике, апл на Камчатке, там же аэродром для миг31, на материке аэродромы сушек в глубине. Все прикрытие или удар по кораблям противника имеют большой лаг во времени. 

Корабельное соединение из владика идёт под постоянными атаками пл и авиации противника и доходит до курил с потерями где ещё и корабли противника добавляются. 

Реально быстро получается только залп с дежурной/ вышедшей в море апл по наводке самолёта дрло (ну или просто любой авиации) с материка по группе кораблей противника с неизвестным результатом. 

Довести свой десант малореально. 

 

Вкратце так. 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

2 часа назад, Takeda сказал:

Вариант только один: дальний дозор с использованием уязвимых аваксов / корабликов. Которые, однако, имеют еще меньше шансов на прикрытие и очень скоро несколько кончаются.

На ДВ развёрнута тьма загоризонтных РЛС - Волна (в ТОФ в 2000-х годах, морские и воздушные цели, до 3 000 км), Подсолнух  (до 500 км,кораблики и аэродинамические),Лагуна - корабли и самолёты,до 250 км. По слухам,достраивается РЛС Контейнер. Так что, всё там видно,как на ладони. Это не считая СПРН.

2 часа назад, Дмитрий 82 сказал:

Все уже было и с нарядом сил тоже. Отдельная ветка была в оффтопике. 

помню.

2 часа назад, Дмитрий 82 сказал:

Корабельное соединение из владика идёт под постоянными атаками пл и авиации противника и доходит до курил с потерями где ещё и корабли противника добавляются. 

это прекрасно.Т.е, я выше и написал,что воевать ты собрался одними кораблями. Чего никто делать в реале не будет.

2 часа назад, Дмитрий 82 сказал:

Довести свой десант малореально. 

на крайний случай, четыре Курильских острова можно превратить в труху ракетами. Вместе с японским десантом.

[Takeda]

2 минуты назад, Игорь сказал:

На ДВ развёрнута тьма загоризонтных РЛС - Волна (в ТОФ в 2000-х годах, морские и воздушные цели, до 3 000 км), Подсолнух  (до 500 км,кораблики и аэродинамические),Лагуна - корабли и самолёты,до 250 км. По слухам,достраивается РЛС Контейнер. Так что, всё там видно,как на ладони.

Где там и что видно? Они засекут японскую авиацию в момент запуска? И хватит ли этого, чтобы обеспечить своевременное прибытие своей? Они засекут самолет при полете низкого профиля?

[Игорь]

3 минуты назад, Takeda сказал:

Они засекут японскую авиацию в момент запуска? И хватит ли этого, чтобы обеспечить своевременное прибытие своей? Они засекут самолет при полете низкого профиля?

совершенно верно.Именно так. Не только самолёты,но и японские недоавианосцы с эсминцами.Информация автоматически передаётся тем,кто будет сбивать. Например,в учениях на Каспии, Подсолнух оперативно передал инфу  МРК Дагестан,а тот "уничтожил" два Су-34.

[Дмитрий 82]

40 минут назад, Игорь сказал:

Т.е, я выше и написал,что воевать ты собрался одними кораблями

Неь, выше я уже несколько раз указывал дальность полёта с материковых аэродромов 600-700 км, что даёт время полёта почти час с учётом взлетов десятка самолётов, сборов групп в воздухе и тд. Это минимальное время чтобы прикрыть кого то или слетать утопить кого то. За час все уж изменится. 

 

29 минут назад, Игорь сказал:

Например,в учениях на Каспии, Подсолнух оперативно передал инфу  МРК Дагестан,а тот "уничтожил" два Су-34

Игорь, вот даже лень проверять о чем ты, но наверняка что то было не так:)

ну какое цу для зрака и иглы стоящих на дагестане? 10-12 км ракет зрака это уже пистолетные дистанции, су34 его уже утопили одними прр х31 не говоря уж о чем то пкр истом. 

Ну если только по традиции показушных учений су не летели на 20 км высоты без вооружения:) 

 

Згрлс специфическое средство обнаружения, тем более кораблей если бы все было так просто поиск американских ауг не был бы такой проблемой при ссср и никто не городил бы лиану. 

 

Ну и да повторно прошу обратить внимание, что при дальности "до 500 км" подсолнух как минимум не весь твд будет освещать

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

26 минут назад, Игорь сказал:

овершенно верно.Именно так. Не только самолёты,но и японские недоавианосцы с эсминцами.

Допустим

Допустим даже, что "нашим" лететь только вдвое дальше, чем "японским". И? Что делать? Учитывая, что к моменту подлета "наших", "японские" уже отбомбились и летят себе обратно

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

10 минут назад, Takeda сказал:

Учитывая, что к моменту подлета "наших", "японские" уже отбомбились и летят себе обратно

 

История потопления принца уэльского до сих пор не интересна сторонникам прикрытия базовой авиацией. 

Теперь они утешают себя, что будут четко наблюдать сей акт на экранах подсолнуха:) хотя на самом деле конечно нет, нечетко:) 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

4 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

История потопления принца уэльского до сих пор не интересна сторонникам прикрытия базовой авиацией. 

Да чего уж там, можно и базовой прикрыть. 

Строим, к примеру, аэропорты на Курилах. И вуаля - свои самолеты, с минимальным временем реакции всегда под рукой. Ну, конечно, до первого удара по этому аэродрому, о котором никто ничего не узнает ни разу.

[Дмитрий 82]

13 минут назад, Takeda сказал:

, конечно, до первого удара по этому аэродрому, о котором никто ничего не узнает ни разу.

 

Да там такие дальности, что даже вертолёты долетят. 

Поэтому комплексы пкр и зрк туда и догрузили за несколько лет. Пущай своими средствами обороняются. Помощь обьективно будет прилетать нерегулярно. 

 

Надо все таки разориться на 82 рубля и купить сценарий по курилам для command там как раз наши ведут конвой на острова для подкрепления гарнизонов в период обострения обстановки.

 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

45 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Неь, выше я уже несколько раз указывал дальность полёта с материковых аэродромов 600-700 кмч что даёт время полёта почти час с учётом взлетов, сборов групп в воздухе и тд. Это минимальное время чтобы прикрыть кого то или слетать утопить кого то. За час все уж изменится 

ну,правильно.Теперь вместо кораблей одни самолёты пошли. С пулемётом Максим на борту. Больше никак.

 

47 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Игорь, вот даже лень проверять о чем ты, ну какое цу для зрака и иглы стоящих на дагестане? 10-12 км это уже пистолетные дистанции, су34 его уже утопили одними прр х31 не говоря уж о чем то пкр истом. 

не хочешь,не проверяй. Но я прав.

47 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

если бы все было так просто поиск американских ауг не был бы такой проблемой при ссср

помню,ты с пеной у рта мне доказывал,что ПКР не может потопить корабль с расстояния в 1 000 км. Кто в итоге оказался прав? 

35 минут назад, Takeda сказал:

Учитывая, что к моменту подлета "наших", "японские" уже отбомбились и летят себе обратно

они не успеют отбомбиться.

26 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

История потопления принца уэльского до сих пор не интересна сторонникам прикрытия базовой авиацией. 

угу. Ты ещё маму Ганнибала вспомни. Или османские галеры.

 

[Takeda]

11 минут назад, Игорь сказал:

они не успеют отбомбиться.

Серьезно? В принципе, при использовании УРО им даже подлетать вплотную не надо. Поэтому в момент прибытия тех, кто за 600-700 км они, вполне возможно, уже будут приземляться

12 минут назад, Игорь сказал:

что ПКР не может потопить корабль с расстояния в 1 000 км.

Теоретически возможно все. Практически... большой вопрос

[Дмитрий 82]

33 минуты назад, Игорь сказал:

помню,ты с пеной у рта мне доказывал,что ПКР не может потопить корабль с расстояния в 1 000 км. Кто в итоге оказался прав? 

А шо таки  какой то корабль утопили пкр с тыщи км?

Ну т.к разницу между вариантами калибра кр и пкр, а также разницу между поражением наземной стационарной цели и подвижным кораблём ты упорно не замечал, то конечно ты:) на самом деле нет, ты не прав. Дозвуковой пкр никто не будет стрелять на 1000 км по кораблю.

По крайней мере без отсутствия возможности ее корректировки в полете. Это важная оговорка. Потому что кое кто могет. 

 

33 минуты назад, Игорь сказал:

хочешь,не проверяй. Но я прав.

Конечно нет. Почитал новости, там разумеется все не так.

Вы с анри действительно две стороны одной монеты

 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[анри]

12 часов назад, LeChat сказал:

Много мы ядерного тактического оружия применили в Сирии, Грузии или Чечне?

а с какой целью его там применять ? 

 

12 часов назад, LeChat сказал:

И поэтому войны перешли в плоскость локальных и торговых. А там ЯО бесполезно.

ну это равно поражению в случае локального конфликта с японией. 

Дмитрий 82 

мы же помнится обсуждали возможные последствия столкновения за курилы. я выкладывал данные из открытых источников о наряде сил и средств на островах. мы лишь обозначаем там свое присутствие. не более. япы там вынесут все без особого ущерба для себя с воздуха при желание. 

[Дмитрий 82]

6 часов назад, анри сказал:

мы лишь обозначаем там свое присутствие. не более. япы там вынесут все без особого ущерба для себя с воздуха при желание. 

 

Ну я ж написал, имеются силы в 1.5-3.5 тыс с танками, пкр  и зрк против которых необходима военная операция, а не высадка батальона с японским флагом после чего десять местных погранцов сдадутся. Силы были в период 2011-2018 усилены, чтобы этот порог операции был более явным, на матуа даже японский аэродром восстановили для вертолетов и легких самолетов. 

Япам тоже нужна живая высадка с захватом островов, а не их недельная бомбежка.

За что все альтернативщики эту ситуацию и любят - все стороны связаны определенными ограничениями не всегда практического свойства

 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Дмитрий 82

[LeChat]

10 часов назад, анри сказал:

а с какой целью его там применять ? 

Так же как и в остальных войнах - с целью добиться победы.

[Игорь]

18 часов назад, Takeda сказал:

Поэтому в момент прибытия тех, кто за 600-700 км они, вполне возможно, уже будут приземляться

смысла нет обсуждать без назначения сил и средств нападения и обороны.

17 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

А шо таки  какой то корабль утопили пкр с тыщи км?

а шо таки были поводы?
 

Цитата

 

В рамках тактических учений Тихоокеанского флота ударная группировка провела стрельбу крылатыми ракетами по надводным целям, расположенным в радиусе до 500 километров. Как стало известно, удары нанесли из морской акватории и с побережья Камчатки.

В учениях задействованы гвардейский ракетный крейсер «Варяг» и атомный ракетный подводный крейсер «Томск», а также береговые ракетные комплексы «Бастион». По данным объективного контроля, все семь крылатых ракет успешно поразили мишени.

 

https://www.1tv.ru/news/2018-08-27/351244-udarnaya_gruppirovka_tihookeanskogo_flota_porazila_misheni_krylatymi_raketami_po_nadvodnym_tselyam

Там ,где легко 500 км,там и легко 1 000. Целеуказание одинаковое,расстояние немножко побольше. Обрати внимание,что мочили надводные цели как с кораблей,так и с подлодок и берега. Ты же стараешься упорно придерживаться какго-то одного вида поражения.Или вообще исключительно самолётами задавить японцев. За 700 км,как сам пишешь.

18 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

разницу между вариантами калибра кр и пкр, а также разницу между поражением наземной стационарной цели и подвижным кораблём ты упорно не замечал, то конечно ты:) на самом деле нет, ты не прав

я тебе тыщу раз писал,что сделать поправку бортовой ЦВМ с учётом курса движения надводников нет ваще проблем.И даже считал,что за время полёта корабль уйдёт всего на 20-40 км.

18 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Почитал новости, там разумеется все не так.

тогда с тобой и говорить не о чем.

18 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Вы с анри действительно две стороны одной монеты

да-да-да.Ржу над твоей компетенцией.

11 часов назад, анри сказал:

япы там вынесут все без особого ущерба для себя с воздуха при желание. 

ещё один.

 

[Takeda]

Все у Дмитрия в порядке с компетенцией. И, кстати, это переход на личности и говорит куда больше о говорящем, чем о предмете обсуждения

[Игорь]

3 минуты назад, Takeda сказал:

Все у Дмитрия в порядке с компетенцией. И, кстати, это переход на личности и говорит куда больше о говорящем, чем о предмете обсуждения

вот это не переход на личности?

18 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Вы с анри действительно две стороны одной монеты

было написано в ответ.