Флот как фактор экономики и политики - Страница 3 - Милитаристика - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр
Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Флот как фактор экономики и политики


Idot

Рекомендуемые сообщения

Pinned posts

Модераторское: Тема переехала в Милитаристику, дабы не плодишь еще одну ветку про плохие США и флуд с оффтопом.

Ссылка на комментарий
  • 1 год спустя...
  • Ответов 167
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    28

  • Idot

    13

  • Takeda

    37

  • Дмитрий 82

    31

UnPinned posts
  В 24.12.2019 в 07:55, Игорь сказал:

Радиоактивное заражение местности для наступающей русской армии совсем некомильфо

Показать  

Удар по базам на территории японии нам никак не повредит, но атаковать территорию японии яо при ее атаке на курилы никто не будет по политическим причинам. 

А по курилам бить смысла тоже нет. Яо в этом конфликте нам не помощник 

Ну собственно все это уже тут сто раз обсуждали и даже в отдельной ветке. Я там выкладывал гугльмэповскую карту региона с расстояниями до баз на материке, все там грустно, изолированный твд

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 07:47, Дмитрий 82 сказал:

Не зря как бэ с 2012 усиливается оборона на самих островах, потому что только сопротивление локальных сил значимый фактор, который не даст быстро их захватить а ля фолкленды. 

Показать  

Причем это так себе вариант. Потому что локальные силы нуждаются в снабжении, а оно без флота - невозможно

  В 24.12.2019 в 07:58, Дмитрий 82 сказал:

Яо в этом конфликте нам не помощник 

Показать  

Разве что удары по корабельным группировкам. Но их надо еще обнаружить заблаговременно. А для этого нужна авиация, для которой нужны аэродромы

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 07:55, Игорь сказал:

тут ещё проще. Радиоактивное заражение местности для наступающей русской армии совсем некомильфо.

Показать  

Это тоже, но и без этого эффективность невысокая. Современную армию отдельными точечными ударами не напугаешь. А вот мирняк зацепить и попасть во враги сего мира - запросто. Ради 4 островов этого делать никто не будет (причем совершенно правильно).

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 07:47, Дмитрий 82 сказал:

Да, поэтому наделали его в огромном количестве включая ябч в зрк, торпедах, плур и пкр

Показать  

угу. Только никто не знает о его нынешнем состоянии. И,кстати, количестве.О СЯС все знают,а про Торнадо-С только то,что есть некий "спецбоеприпас" для него. А много слышно про испытания ТЯО?

  В 24.12.2019 в 07:47, Дмитрий 82 сказал:

Аэродрома до курил 600-700 км и оперативно действовать авиацией никак :)

Показать  

от Титосе порядка 400 км. А с полосами 2,5-3 км(авиабазы Кусиро,Осихиро) и того меньше.

  В 24.12.2019 в 07:47, Дмитрий 82 сказал:

А поскольку тоф "традиционно" в загоне по новым кораблям, хотя они столь же традиционно там нужнее всего....жопа там короче рисуется при быстром десанте япов.

Показать  

десант япов легко гасится другими родами ВС РФ помимо флота.Не понимаю,что за привычка у всех "воевать" исключительно одним видом вооружения? В жизни получается так - у кого-то танки,а у кого-то противотанковые ружья.

  В 24.12.2019 в 08:07, LeChat сказал:

Ради 4 островов этого делать никто не будет (причем совершенно правильно).

Показать  

вот-вот.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 08:10, Игорь сказал:

от Титосе порядка 400 км. А с полосами 2,5-3 км(авиабазы Кусиро,Осихиро) и того меньше.

Показать  

А теперь представим, что группировка надводных кораблей у Курилл засекла самолеты противника. Им еще ужасно повезло и засекли за 100 км. И что? Успеют перехватчики с Титосе? Или держать за 400 км. постоянный патруль 24/7? Как думаешь, на сколько минут воздушного боя им хватит топлива? 

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 08:20, Takeda сказал:

А теперь представим, что группировка надводных кораблей у Курилл засекла самолеты противника. Им еще ужасно повезло и засекли за 100 км. И что? Успеют перехватчики с Титосе? Или держать за 400 км. постоянный патруль 24/7? Как думаешь, на сколько минут воздушного боя им хватит топлива? 

Показать  

всё не так. Если вы с Димой(или Анри)  хотите прокатать ситуацию,то надо начинать с формулирования боевой задачи и наряда сил и средств для её выполнения.

А так непонятно, чья группировка,кто и чем засёк.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 08:44, Игорь сказал:

всё не так.

Показать  

А как? :)

Вариант только один: дальний дозор с использованием уязвимых аваксов / корабликов. Которые, однако, имеют еще меньше шансов на прикрытие и очень скоро несколько кончаются.

  В 24.12.2019 в 08:44, Игорь сказал:

А так непонятно, чья группировка,кто и чем засёк.

Показать  

А это и не важно. Хоть марсиан из конго на японских кораблях.

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 08:06, Takeda сказал:

Причем это так себе вариант. Потому что локальные силы нуждаются в снабжении, а оно без флота - невозможно

Показать  

Запасы можно сделать. 

Впрочем никто и не говорит, что год надо сидеть, там весь смысл местных сил - не дать варианту лёгкой прогулки за день два осуществиться, мирно, весело и быстро на камеру с дальнейшим решением за столами дипломатов. 

Когда допустим две недели будут идти упорные бои все это будет выглядеть несколько по другому

  В 24.12.2019 в 08:44, Игорь сказал:

всё не так. Если вы с Димой(или Анри)  хотите прокатать ситуацию,то надо начинать с формулирования боевой задачи и наряда сил и средств для её выполнения.

Показать  

Все уже было и с нарядом сил тоже. Отдельная ветка была в оффтопике. 

Я гонял сценарий в гарпуне, сейчас если будет время можно в command посмотреть там детально и больше наземки. 

Корабли во владике, апл на Камчатке, там же аэродром для миг31, на материке аэродромы сушек в глубине. Все прикрытие или удар по кораблям противника имеют большой лаг во времени. 

Корабельное соединение из владика идёт под постоянными атаками пл и авиации противника и доходит до курил с потерями где ещё и корабли противника добавляются. 

Реально быстро получается только залп с дежурной/ вышедшей в море апл по наводке самолёта дрло (ну или просто любой авиации) с материка по группе кораблей противника с неизвестным результатом. 

Довести свой десант малореально. 

Вкратце так. 

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 08:47, Takeda сказал:

Вариант только один: дальний дозор с использованием уязвимых аваксов / корабликов. Которые, однако, имеют еще меньше шансов на прикрытие и очень скоро несколько кончаются.

Показать  

На ДВ развёрнута тьма загоризонтных РЛС - Волна (в ТОФ в 2000-х годах, морские и воздушные цели, до 3 000 км), Подсолнух  (до 500 км,кораблики и аэродинамические),Лагуна - корабли и самолёты,до 250 км. По слухам,достраивается РЛС Контейнер. Так что, всё там видно,как на ладони. Это не считая СПРН.

  В 24.12.2019 в 08:51, Дмитрий 82 сказал:

Все уже было и с нарядом сил тоже. Отдельная ветка была в оффтопике. 

Показать  

помню.

  В 24.12.2019 в 08:51, Дмитрий 82 сказал:

Корабельное соединение из владика идёт под постоянными атаками пл и авиации противника и доходит до курил с потерями где ещё и корабли противника добавляются. 

Показать  

это прекрасно.Т.е, я выше и написал,что воевать ты собрался одними кораблями. Чего никто делать в реале не будет.

  В 24.12.2019 в 08:51, Дмитрий 82 сказал:

Довести свой десант малореально. 

Показать  

на крайний случай, четыре Курильских острова можно превратить в труху ракетами. Вместе с японским десантом.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 11:39, Игорь сказал:

На ДВ развёрнута тьма загоризонтных РЛС - Волна (в ТОФ в 2000-х годах, морские и воздушные цели, до 3 000 км), Подсолнух  (до 500 км,кораблики и аэродинамические),Лагуна - корабли и самолёты,до 250 км. По слухам,достраивается РЛС Контейнер. Так что, всё там видно,как на ладони.

Показать  

Где там и что видно? Они засекут японскую авиацию в момент запуска? И хватит ли этого, чтобы обеспечить своевременное прибытие своей? Они засекут самолет при полете низкого профиля? :)

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 11:44, Takeda сказал:

Они засекут японскую авиацию в момент запуска? И хватит ли этого, чтобы обеспечить своевременное прибытие своей? Они засекут самолет при полете низкого профиля? :)

Показать  

совершенно верно.Именно так. Не только самолёты,но и японские недоавианосцы с эсминцами.Информация автоматически передаётся тем,кто будет сбивать. Например,в учениях на Каспии, Подсолнух оперативно передал инфу  МРК Дагестан,а тот "уничтожил" два Су-34.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 11:39, Игорь сказал:

Т.е, я выше и написал,что воевать ты собрался одними кораблями

Показать  

Неь, выше я уже несколько раз указывал дальность полёта с материковых аэродромов 600-700 км, что даёт время полёта почти час с учётом взлетов десятка самолётов, сборов групп в воздухе и тд. Это минимальное время чтобы прикрыть кого то или слетать утопить кого то. За час все уж изменится. 

  В 24.12.2019 в 11:50, Игорь сказал:

Например,в учениях на Каспии, Подсолнух оперативно передал инфу  МРК Дагестан,а тот "уничтожил" два Су-34

Показать  

Игорь, вот даже лень проверять о чем ты, но наверняка что то было не так:)

ну какое цу для зрака и иглы стоящих на дагестане? 10-12 км ракет зрака это уже пистолетные дистанции, су34 его уже утопили одними прр х31 не говоря уж о чем то пкр истом. 

Ну если только по традиции показушных учений су не летели на 20 км высоты без вооружения:) 

Згрлс специфическое средство обнаружения, тем более кораблей если бы все было так просто поиск американских ауг не был бы такой проблемой при ссср и никто не городил бы лиану. 

Ну и да повторно прошу обратить внимание, что при дальности "до 500 км" подсолнух как минимум не весь твд будет освещать :)

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 11:50, Игорь сказал:

овершенно верно.Именно так. Не только самолёты,но и японские недоавианосцы с эсминцами.

Показать  

Допустим :)

Допустим даже, что "нашим" лететь только вдвое дальше, чем "японским". И? Что делать? Учитывая, что к моменту подлета "наших", "японские" уже отбомбились и летят себе обратно

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 12:16, Takeda сказал:

Учитывая, что к моменту подлета "наших", "японские" уже отбомбились и летят себе обратно

Показать  

История потопления принца уэльского до сих пор не интересна сторонникам прикрытия базовой авиацией. 

Теперь они утешают себя, что будут четко наблюдать сей акт на экранах подсолнуха:) хотя на самом деле конечно нет, нечетко:) 

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 12:25, Дмитрий 82 сказал:

История потопления принца уэльского до сих пор не интересна сторонникам прикрытия базовой авиацией. 

Показать  

Да чего уж там, можно и базовой прикрыть. 

Строим, к примеру, аэропорты на Курилах. И вуаля - свои самолеты, с минимальным временем реакции всегда под рукой. Ну, конечно, до первого удара по этому аэродрому, о котором никто ничего не узнает ни разу.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 12:31, Takeda сказал:

, конечно, до первого удара по этому аэродрому, о котором никто ничего не узнает ни разу.

Показать  

Да там такие дальности, что даже вертолёты долетят. 

Поэтому комплексы пкр и зрк туда и догрузили за несколько лет. Пущай своими средствами обороняются. Помощь обьективно будет прилетать нерегулярно. 

Надо все таки разориться на 82 рубля и купить сценарий по курилам для command :) там как раз наши ведут конвой на острова для подкрепления гарнизонов в период обострения обстановки.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 12:02, Дмитрий 82 сказал:

Неь, выше я уже несколько раз указывал дальность полёта с материковых аэродромов 600-700 кмч что даёт время полёта почти час с учётом взлетов, сборов групп в воздухе и тд. Это минимальное время чтобы прикрыть кого то или слетать утопить кого то. За час все уж изменится 

Показать  

ну,правильно.Теперь вместо кораблей одни самолёты пошли. С пулемётом Максим на борту. Больше никак.

  В 24.12.2019 в 12:02, Дмитрий 82 сказал:

Игорь, вот даже лень проверять о чем ты, ну какое цу для зрака и иглы стоящих на дагестане? 10-12 км это уже пистолетные дистанции, су34 его уже утопили одними прр х31 не говоря уж о чем то пкр истом. 

Показать  

не хочешь,не проверяй. Но я прав.

  В 24.12.2019 в 12:02, Дмитрий 82 сказал:

если бы все было так просто поиск американских ауг не был бы такой проблемой при ссср

Показать  

помню,ты с пеной у рта мне доказывал,что ПКР не может потопить корабль с расстояния в 1 000 км.:D Кто в итоге оказался прав? :rolleyes:

  В 24.12.2019 в 12:16, Takeda сказал:

Учитывая, что к моменту подлета "наших", "японские" уже отбомбились и летят себе обратно

Показать  

они не успеют отбомбиться.

  В 24.12.2019 в 12:25, Дмитрий 82 сказал:

История потопления принца уэльского до сих пор не интересна сторонникам прикрытия базовой авиацией. 

Показать  

угу. Ты ещё маму Ганнибала вспомни. Или османские галеры.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 12:50, Игорь сказал:

они не успеют отбомбиться.

Показать  

Серьезно? :) В принципе, при использовании УРО им даже подлетать вплотную не надо. Поэтому в момент прибытия тех, кто за 600-700 км они, вполне возможно, уже будут приземляться

  В 24.12.2019 в 12:50, Игорь сказал:

что ПКР не может потопить корабль с расстояния в 1 000 км.

Показать  

Теоретически возможно все. Практически... большой вопрос

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 12:50, Игорь сказал:

помню,ты с пеной у рта мне доказывал,что ПКР не может потопить корабль с расстояния в 1 000 км.:D Кто в итоге оказался прав? :rolleyes:

Показать  

А шо таки  какой то корабль утопили пкр с тыщи км? :)

Ну т.к разницу между вариантами калибра кр и пкр, а также разницу между поражением наземной стационарной цели и подвижным кораблём ты упорно не замечал, то конечно ты:) на самом деле нет, ты не прав. Дозвуковой пкр никто не будет стрелять на 1000 км по кораблю.

По крайней мере без отсутствия возможности ее корректировки в полете. Это важная оговорка. Потому что кое кто могет. 

  В 24.12.2019 в 12:50, Игорь сказал:

хочешь,не проверяй. Но я прав.

Показать  

Конечно нет. Почитал новости, там разумеется все не так.

Вы с анри действительно две стороны одной монеты :)

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 07:20, LeChat сказал:

Много мы ядерного тактического оружия применили в Сирии, Грузии или Чечне?

Показать  

а с какой целью его там применять ? 

  В 24.12.2019 в 07:20, LeChat сказал:

И поэтому войны перешли в плоскость локальных и торговых. А там ЯО бесполезно.

Показать  

ну это равно поражению в случае локального конфликта с японией. 

Дмитрий 82 

мы же помнится обсуждали возможные последствия столкновения за курилы. я выкладывал данные из открытых источников о наряде сил и средств на островах. мы лишь обозначаем там свое присутствие. не более. япы там вынесут все без особого ущерба для себя с воздуха при желание. 

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 20:14, анри сказал:

мы лишь обозначаем там свое присутствие. не более. япы там вынесут все без особого ущерба для себя с воздуха при желание. 

Показать  

Ну я ж написал, имеются силы в 1.5-3.5 тыс с танками, пкр  и зрк против которых необходима военная операция, а не высадка батальона с японским флагом после чего десять местных погранцов сдадутся. Силы были в период 2011-2018 усилены, чтобы этот порог операции был более явным, на матуа даже японский аэродром восстановили для вертолетов и легких самолетов. 

Япам тоже нужна живая высадка с захватом островов, а не их недельная бомбежка.

За что все альтернативщики эту ситуацию и любят - все стороны связаны определенными ограничениями не всегда практического свойства

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 20:14, анри сказал:

а с какой целью его там применять ? 

Показать  

Так же как и в остальных войнах - с целью добиться победы.

Ссылка на комментарий
  В 24.12.2019 в 13:03, Takeda сказал:

Поэтому в момент прибытия тех, кто за 600-700 км они, вполне возможно, уже будут приземляться

Показать  

смысла нет обсуждать без назначения сил и средств нападения и обороны.

  В 24.12.2019 в 13:19, Дмитрий 82 сказал:

А шо таки  какой то корабль утопили пкр с тыщи км?

Показать  

а шо таки были поводы? :D
 

  Цитата

В рамках тактических учений Тихоокеанского флота ударная группировка провела стрельбу крылатыми ракетами по надводным целям, расположенным в радиусе до 500 километров. Как стало известно, удары нанесли из морской акватории и с побережья Камчатки.

В учениях задействованы гвардейский ракетный крейсер «Варяг» и атомный ракетный подводный крейсер «Томск», а также береговые ракетные комплексы «Бастион». По данным объективного контроля, все семь крылатых ракет успешно поразили мишени.

Показать  

https://www.1tv.ru/news/2018-08-27/351244-udarnaya_gruppirovka_tihookeanskogo_flota_porazila_misheni_krylatymi_raketami_po_nadvodnym_tselyam

Там ,где легко 500 км,там и легко 1 000. Целеуказание одинаковое,расстояние немножко побольше. Обрати внимание,что мочили надводные цели как с кораблей,так и с подлодок и берега. Ты же стараешься упорно придерживаться какго-то одного вида поражения.Или вообще исключительно самолётами задавить японцев. За 700 км,как сам пишешь.

  В 24.12.2019 в 13:19, Дмитрий 82 сказал:

разницу между вариантами калибра кр и пкр, а также разницу между поражением наземной стационарной цели и подвижным кораблём ты упорно не замечал, то конечно ты:) на самом деле нет, ты не прав

Показать  

я тебе тыщу раз писал,что сделать поправку бортовой ЦВМ с учётом курса движения надводников нет ваще проблем.И даже считал,что за время полёта корабль уйдёт всего на 20-40 км.

  В 24.12.2019 в 13:19, Дмитрий 82 сказал:

Почитал новости, там разумеется все не так.

Показать  

тогда с тобой и говорить не о чем.

  В 24.12.2019 в 13:19, Дмитрий 82 сказал:

Вы с анри действительно две стороны одной монеты

Показать  

да-да-да.Ржу над твоей компетенцией.:D

  В 24.12.2019 в 20:14, анри сказал:

япы там вынесут все без особого ущерба для себя с воздуха при желание. 

Показать  

ещё один.:lol:

Ссылка на комментарий

Все у Дмитрия в порядке с компетенцией. И, кстати, это переход на личности и говорит куда больше о говорящем, чем о предмете обсуждения

Ссылка на комментарий
  В 25.12.2019 в 07:43, Takeda сказал:

Все у Дмитрия в порядке с компетенцией. И, кстати, это переход на личности и говорит куда больше о говорящем, чем о предмете обсуждения

Показать  

вот это не переход на личности?

  В 24.12.2019 в 13:19, Дмитрий 82 сказал:

Вы с анри действительно две стороны одной монеты

Показать  

было написано в ответ.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.