Русские союзники монголо-татар - Страница 48 - Средние века (история V-XVII вв.) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Русские союзники монголо-татар


Рекомендуемые сообщения

2Августина

 

ну так всё зависит от плотности населения и плодородия почв. ну и от торговли ещё. Причем для строительства важнее люди, а не банальное золото:), люди которых проще оторвать от хозяйства. а это возможно при большей урожайности и меньших расстояниях.

Ссылка на комментарий
  • Ответов
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Chernish

    352

  • vergen

    243

  • Kapitan

    354

  • zenturion

    317

2vergen

важнее люди, а не банальное золото

Не согласна."Золото" почти все решает,пример:Новгород.Урожайность сами знаете какая,вечно там хлеба не хватало...и ничего,процветал Новгород и крепость каменную построил,университета может не было,но поголовная грамотность была- сколько бересты исписали.

Изменено пользователем Августина
Ссылка на комментарий

2Августина

 

только при существующем подвозе хлеба:)

А потом, я же не про отдельные крепости - они то вполне могли быть,я про довольно массовое строительство крепостей.

Ссылка на комментарий

2Kapitan

массовое - это как? В виде Новагорода в 14 веке - чуть раньше Москвы? И каменной Копорьи построенной однако московским князем? все же массовое каменное фортификационное строительство - удел уже единого русского централизованного государства, т.е. Иван Третий и далее

Ссылка на комментарий

2Kapitan, продавать можно не только тогда, когда избыток у себя, а когда есть и другие причины для продажи. Как показывает история довольно часто продают то, чего самим не хватает из вполне определенных интересов.

Ссылка на комментарий

интерестная инфа о многочисленных нашествиях монголов на територию грузии

и о многочисленніх сражениях и осадах

http://www.nukri.org/modules.php/modules/v...article&sid=114

тамже и о тимуре -тамерлане ( тимурленг-темурленг)дословный перевод тимур-хромой

 

также как я вычитал там :монголы являлись разносчиками всяких епидемий и болезней

 

в своей книге о монголах вычитал -как описывали их багдадские летописцы увидев пленных монголо-татар: - немоються месяцами ,невысокомо роста-но коренастые , смуглая обветренная кожа вся в шрамах (вероятно от предыдущих битв). шея толстая короткая ,и одежда (грубая и простая) вся во вшах. ,так что их можно жменями доставать .

а также сильный зловонный запах(смрад) от монгол

в моей книге также описывалось что монголам по какому-то поверию под страхом смертной казни запрещалось стирать одежду в реке !!

 

по поводу куликово поля

по моим инфам руссичей (московского княжества ) около 80 тысячь но не более того

 

монголов около 130-150 тысяч с союзниками .

недошедших до сражения войск литовцев витовта около 30 тыс

рязанцев также союзников монгол так и не тронувшихся с места около 10-15 тыс а то и менее

 

у Фомы Сплитского етсь про "40 000 воинов с секирами" которые лесные засеки в Карпатах для Бату разобрали. Ясно что это не монголы )) И не половцы.. )))) а.. ну да.. это же подлые хохлы!

хохлы данилы галицкого -много кровушки монгольской повыбили в многочисленных схватках

.

 

русские пленными монголами конечно же были -но не массово .ну была там пару сотен -может пару тысячь пленных мужиков(в качестве рабов) в орде (долго бы они там протянули ??? максимум неделя- две и всем конец )

 

в позднем периоде русичи например псовчане рязанцы и новгородцы и даже иногда москвичи были союзниками татар .

во времена междуусобиц и татар водили на русь .

 

Зато ни каменных крепостей в 13 веке ни университетов на Руси не было ))

зато были каменные ворота . каменные православные храмы -например софийский собор ,десятинная церковь-одна их самых больших в мире по тем временам ,золотые ворота .

камни исспользовались в земляных валах насыпанные с землёй между брёвен .

Изменено пользователем vlad
Ссылка на комментарий
Вспоминается история с дочерью Ярослава Мудрого. В брачном договоре она поставила своё имя, французкий король - крестик

 

логично подмеченно

русь -киевская русь на то время была одним из самых развитых государств европы .

княжеские междуусобицы и раздробление руси на отдельные княжества привело к относительному упадку

а сокрушительное нашествие монголо-татар к неисчислимым бедствиям ,опустошению ,разорению и отбросило саму русь на 300 лет назад в своём развитии..

 

аналогично нашествие монголов на китайское государство си-ся (привело не только к вышеперечисленному ) а исчезла даже письменность .

катастрофическое последсвие... истребили даже фактически язык государства си-ся

 

у Фомы Сплитского етсь про "40 000 воинов с секирами" которые лесные засеки в Карпатах для Бату разобрали.

и даже если это правда -мож то всякие касоги(черкесы), мож мордвины - с виду бородатые как руские мужики - только чёрные смуглые .

 

и опять таки о численности монгол - если какой-то там отрядик с секирами в 40 000 !!!!!! разчищяет дороги от завалов сделанных галичанами - то какова численность всей армии орды бату хана ??? уж явно поболее 80-150 000 ;) ну никак не менее 300-350 000 общей численности всех воинов :worthy:

Изменено пользователем vlad
Ссылка на комментарий

2vlad

и опять таки о численности монгол - если какой-то там отрядик с секирами в 40 000 !!!!!! разчищяет дороги от завалов сделанных галичанами - то какова численность всей армии орды бату хана ???

Западные хронисты писали и о 600 000 человек в армии Бату ! И что, будем верить им ?

немоються месяцами ,невысокомо роста-но коренастые , смуглая обветренная кожа вся в шрамах

Так к в Европе в то время тоже не мылись . Французские экскурсоводы в Версале, например, рассказывают , что король Людовик ХIII тоже не мылся от рождения. Понятие, что можно мыться горячей водой, привезли крестоносцы из Палестины. Салфеток тогда не было и жирные руки вытирали либо об одежду, либо волосами пажей. Помои выливали прямо ну улицу через окна. Так что, монголы на фоне "цивилизованных" европейцев были не такими уж и дикарями. :D

Ссылка на комментарий

2zenturion

Так к в Европе в то время тоже не мылись

Дык, читал, что мушкетёров в Версале просили не гадить где попало. О том, что они мочились на колонны, уже молчали...

Ссылка на комментарий

2vlad

десятинная церковь-одна их самых больших в мире по тем временам

очень спорное утверждение... в Восточной Европе может быть, но в мире...

Вопрос, а почему на Куликовом поле вы считаете 150 тыс. монгол? :blink: может давайте уже 200 тыс.? число красивое :), серьёзно, откуда Вы взяли эту цифру?

Ссылка на комментарий

2vlad

нашествие монголов на китайское государство си-ся (привело не только к вышеперечисленному ) а исчезла даже письменность .

катастрофическое последсвие... истребили даже фактически язык государства си-ся

Небольшая справка : ТАНГУТСКОЕ (т.е. тибетское, а не китайское ! это очень большая разница даже в наше время между тибетцами и ханьцами) государство СиСя было покорёно монголами, но не уничтожено. Кстати, от них они получили первые навыки осадного искусства и опыт взятия даже скальных крепостей.

Тангусткое государство было уничтожено, причём именно уничтожено "на корню", именно китайцами династии Мин в кон.15 века, в то время как при монголах династии Юань тибетцы быстро восстановили порушенное и буквально пережили второй расцвет.

 

 

2zenturion

Французские экскурсоводы в Версале, например, рассказывают , что король Людовик ХIII тоже не мылся от рождения. Понятие, что можно мыться горячей водой, привезли крестоносцы из Палестины. Салфеток тогда не было и жирные руки вытирали либо об одежду, либо волосами пажей. Помои выливали прямо ну улицу через окна.

Всё чушь полнейшая и мифические стереотипы. Обычай мытья в Европе имеется с Античности - да, у варваров небыло римских терм с ложами из алого порфира, но обычные бани=мыльни у "варваров" имелись в достаточном количестве.

 

Руки мыли в Европе с древнейших времён - т.к. если руками (вилка появилась лишь в 15 веке) и грязной пригоршней никто бы не полез в общую миску, если хотел ещё пожить...

Ссылка на комментарий

2Kapitan

Город на зап. берегу Босфорского пролива. Если это не Европа, то что? Африка? 

ну если так смотреть, так не одну Св. Софию можно упомянуть :)

Церковь Сергия и Вакха в Константинополе, церковь Апостолов в Фесалониках... (я вообще-то думал что понятно что я имел ввиду под Восточной Европой)

Ссылка на комментарий

((((((((Л. Н. Гумилёв. От Руси до России)))))))))))

читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь

БРЕД СУМАШЕДШЕГО СРЕДИ НОЧИ

получаеться либо монголы безсмертные терминаторы и потерь в боях вообще не понесли - либо русичи сами все от ужаса передохли

 

статья пол часа описывает страдания бедного несчастного чингисхана(и довольно хорошо исторично описанно -неспорю)

потом в ней говориться о армии монголов в 200 тыс

потом число сокращаеться в 130 тыс

а потом на русь мол пришло каких-то 30тысячь

 

потом фактически ниединого слова -о обороне в торжке ,козельске и киеве - мол было ли чего незнаем непомним и низаметили этого

 

о киеве одна фраза -город защищать некому было и мол взяли и забыли- и незаметили ничего .

ни слова о героических оборонах ,о сражениях на улицах

и ни слова о зверствах монголов (подтверждённые сотнями раскопок во всех городищах русичей)

 

стаятья посредственная

так красочно описать жизнь монголов

и так обосрать русь -редко кому так удавалось

сорри за ругательства

 

и меня добило утверждения автора мол монголов на калке было каких-то жалких 20 тыс

а мол русичей 80 тыс. -БРЕД СУМАШЕДШЕГО

там если всех русичей 8 тыс было то и то хорошо !!!

 

--------------------

о числе ордынцев хана мамая на куликовской битве в от 130 до 150 тыс повествует моя книга ВСЕ ВОЙНЫ МИРОВОЙ ЭСТОРИИ

ХАРПЕРСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

------------

о десятинной церкви я написал одна из самых больших- это не означает что самая большая !!! но она в числе самых крупных зданий храмов на тот период

Ссылка на комментарий

2vlad

читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь

Я тоже с этим не согласна,но каждый имеет право на свой стиль.

20-30 тысячь монгол эта крайняя точка зрения.Собственно все диспуты про монголо-татар в конце концов сводятся к их числу.Удивительно,что доказательство обоих крайностей(много монголов или мало монголов) очень часто строятся на 1-2 аргументах,после чего под нужное число подстраиваются события.

Ссылка на комментарий

2vlad

читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь

Этот вопрос уже обсуждался, посмотрите раньше.

ИМХО, 30-35 тыс. хватало с головой. Монголы хорошо знали какой противник им противостоит, его возможности, его укрепления. Этого войска им хватило с головой.

Ссылка на комментарий

2vlad

((((((((Л. Н. Гумилёв. От Руси до России))))))))))) читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь

 

ну безотносительно численности, Гумилев и правда не лучший выбор для чтения. До фольксисторика он конечно не опустился:) , но всё же...

Ссылка на комментарий

ИНтерестно то что сторонники якобы малого числа монголов - приводят потом инфу(из летописи) о каком-то отрядишке в 40 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! с секирами расчищавшими путь армии батыя -от завалов на дорогах в карпатах устроинных галичанами данилы галицкого ... ;)

 

получаеться что неизвестный отрядишка на 10 000 солдат превосходит всю армию батыя и очищает пути :ph34r: -эдакие :ph34r:-а потом таинственным образом исчезает -а у гимилёва вообще об этом отрядишке ни слуху ни духу.

 

также получаеться что за две кампании на руси монголы непотеряли фактически ниодного воина.-типа увеселительной прогулочки

также получаеться что все летописцы тайным сговором ( и на руси, и в венгрии, и в багададе -и в прочих странах(китай -корея даже в монголии и в японии ) сговорились , и подонки маленькую горсточку монгол в 30 000 чел - по числу равную жителям одного города чернигова - нарекли громадной ордой .

 

 

а кучка моголов так орала( видимо с голодухи))) :D ))) под стенами киева -что 35-50 тыс киевлян неслышали своего голоса

:blink:

 

да товарищи .. сказочникам нужно поучиться у гумилёва и у его сотоварищей .

Изменено пользователем vlad
Ссылка на комментарий

2vlad

Спокойней, Владик, спокойней!

Однако мы говорили лишь о нашествии на Русь. Однако ж часть монголов осталось на Волге и гоняла половцев и прочих аланов. Вполне возможно, что их тоже было около 30 тысяч. Да плюс подкрепления с востока.

Ссылка на комментарий

Vlad

Ещё раз - не мешай разные компании. Собственно монголов населения 300-350 тыс., из них воинов 80-120 тыс. И это НА ВСЮ ЕВРАЗИЮ - от Кореи и Японии до Венгрии и Палестины, и Китай оставался для нихз ГЛАВНЫМ ТВД на весь 13 век.

 

Во время 1й кампании против Руси - поход Субеде - 20 тыс. монголов разбили многочисленную рать союзников (см.ветку про битву на Калке) ~40 тыс.

 

2й поход на Русь - с Булгара на Северо-Восточные земли - участвовало, как правильно пишет Гумилёв, 3 тумена. Это уже обсуждалось, это ясно из логики их действий, маршуртов перехода и т.п. И более того, монголы при этом имели численное и в среднем качественное превосходство в каждом отдельно взятом сражении !!!

Кстати, это силы, с которыми Великий Македонец покорил всю М.Азию, Перед.Азию и Сред.Азию !!!

 

3й поход на Русь - кампания против Киева и прилегающих территорий - это 60 тыс. монголов, далее двинушиеся в Европу.

 

А про 150-200 тыс. татар у Мамая ты байки трави где-нибудь в другом месте, камарад...

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.