vergen Опубликовано 6 февраля, 2007 #1176 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2007 2Августина ну так всё зависит от плотности населения и плодородия почв. ну и от торговли ещё. Причем для строительства важнее люди, а не банальное золото, люди которых проще оторвать от хозяйства. а это возможно при большей урожайности и меньших расстояниях. Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 6 февраля, 2007 #1177 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2007 (изменено) 2vergen важнее люди, а не банальное золото Не согласна."Золото" почти все решает,пример:Новгород.Урожайность сами знаете какая,вечно там хлеба не хватало...и ничего,процветал Новгород и крепость каменную построил,университета может не было,но поголовная грамотность была- сколько бересты исписали. Изменено 6 февраля, 2007 пользователем Августина Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 6 февраля, 2007 #1178 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2007 2Августина только при существующем подвозе хлеба А потом, я же не про отдельные крепости - они то вполне могли быть,я про довольно массовое строительство крепостей. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 6 февраля, 2007 #1179 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2007 2vergen Как раз на Новгородчине и началось массовое строительство каменных крепостей. Было золото, были рабочие руки, а хлеб везли купцы. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 6 февраля, 2007 Автор #1180 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2007 2Kapitan массовое - это как? В виде Новагорода в 14 веке - чуть раньше Москвы? И каменной Копорьи построенной однако московским князем? все же массовое каменное фортификационное строительство - удел уже единого русского централизованного государства, т.е. Иван Третий и далее Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 7 февраля, 2007 #1181 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2007 2Kapitan, продавать можно не только тогда, когда избыток у себя, а когда есть и другие причины для продажи. Как показывает история довольно часто продают то, чего самим не хватает из вполне определенных интересов. Ссылка на комментарий
vlad Опубликовано 7 февраля, 2007 #1182 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2007 (изменено) интерестная инфа о многочисленных нашествиях монголов на територию грузии и о многочисленніх сражениях и осадах http://www.nukri.org/modules.php/modules/v...article&sid=114 тамже и о тимуре -тамерлане ( тимурленг-темурленг)дословный перевод тимур-хромой также как я вычитал там :монголы являлись разносчиками всяких епидемий и болезней в своей книге о монголах вычитал -как описывали их багдадские летописцы увидев пленных монголо-татар: - немоються месяцами ,невысокомо роста-но коренастые , смуглая обветренная кожа вся в шрамах (вероятно от предыдущих битв). шея толстая короткая ,и одежда (грубая и простая) вся во вшах. ,так что их можно жменями доставать . а также сильный зловонный запах(смрад) от монгол в моей книге также описывалось что монголам по какому-то поверию под страхом смертной казни запрещалось стирать одежду в реке !! по поводу куликово поля по моим инфам руссичей (московского княжества ) около 80 тысячь но не более того монголов около 130-150 тысяч с союзниками . недошедших до сражения войск литовцев витовта около 30 тыс рязанцев также союзников монгол так и не тронувшихся с места около 10-15 тыс а то и менее у Фомы Сплитского етсь про "40 000 воинов с секирами" которые лесные засеки в Карпатах для Бату разобрали. Ясно что это не монголы )) И не половцы.. )))) а.. ну да.. это же подлые хохлы! хохлы данилы галицкого -много кровушки монгольской повыбили в многочисленных схватках . русские пленными монголами конечно же были -но не массово .ну была там пару сотен -может пару тысячь пленных мужиков(в качестве рабов) в орде (долго бы они там протянули ??? максимум неделя- две и всем конец ) в позднем периоде русичи например псовчане рязанцы и новгородцы и даже иногда москвичи были союзниками татар . во времена междуусобиц и татар водили на русь . Зато ни каменных крепостей в 13 веке ни университетов на Руси не было )) зато были каменные ворота . каменные православные храмы -например софийский собор ,десятинная церковь-одна их самых больших в мире по тем временам ,золотые ворота . камни исспользовались в земляных валах насыпанные с землёй между брёвен . Изменено 7 февраля, 2007 пользователем vlad Ссылка на комментарий
vlad Опубликовано 7 февраля, 2007 #1183 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2007 (изменено) Вспоминается история с дочерью Ярослава Мудрого. В брачном договоре она поставила своё имя, французкий король - крестик логично подмеченно русь -киевская русь на то время была одним из самых развитых государств европы . княжеские междуусобицы и раздробление руси на отдельные княжества привело к относительному упадку а сокрушительное нашествие монголо-татар к неисчислимым бедствиям ,опустошению ,разорению и отбросило саму русь на 300 лет назад в своём развитии.. аналогично нашествие монголов на китайское государство си-ся (привело не только к вышеперечисленному ) а исчезла даже письменность . катастрофическое последсвие... истребили даже фактически язык государства си-ся у Фомы Сплитского етсь про "40 000 воинов с секирами" которые лесные засеки в Карпатах для Бату разобрали. и даже если это правда -мож то всякие касоги(черкесы), мож мордвины - с виду бородатые как руские мужики - только чёрные смуглые . и опять таки о численности монгол - если какой-то там отрядик с секирами в 40 000 !!!!!! разчищяет дороги от завалов сделанных галичанами - то какова численность всей армии орды бату хана ??? уж явно поболее 80-150 000 ну никак не менее 300-350 000 общей численности всех воинов Изменено 7 февраля, 2007 пользователем vlad Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 8 февраля, 2007 #1184 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2vlad и опять таки о численности монгол - если какой-то там отрядик с секирами в 40 000 !!!!!! разчищяет дороги от завалов сделанных галичанами - то какова численность всей армии орды бату хана ??? Западные хронисты писали и о 600 000 человек в армии Бату ! И что, будем верить им ? немоються месяцами ,невысокомо роста-но коренастые , смуглая обветренная кожа вся в шрамах Так к в Европе в то время тоже не мылись . Французские экскурсоводы в Версале, например, рассказывают , что король Людовик ХIII тоже не мылся от рождения. Понятие, что можно мыться горячей водой, привезли крестоносцы из Палестины. Салфеток тогда не было и жирные руки вытирали либо об одежду, либо волосами пажей. Помои выливали прямо ну улицу через окна. Так что, монголы на фоне "цивилизованных" европейцев были не такими уж и дикарями. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 8 февраля, 2007 #1185 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2zenturion Так к в Европе в то время тоже не мылись Дык, читал, что мушкетёров в Версале просили не гадить где попало. О том, что они мочились на колонны, уже молчали... Ссылка на комментарий
Ольгерд Опубликовано 8 февраля, 2007 #1186 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2vlad десятинная церковь-одна их самых больших в мире по тем временам очень спорное утверждение... в Восточной Европе может быть, но в мире... Вопрос, а почему на Куликовом поле вы считаете 150 тыс. монгол? может давайте уже 200 тыс.? число красивое , серьёзно, откуда Вы взяли эту цифру? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 8 февраля, 2007 #1187 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2Ольгерд десятинная церковь-одна их самых больших в мире по тем временам А как же Святая София в Константинополе? Ссылка на комментарий
Ольгерд Опубликовано 8 февраля, 2007 #1188 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2Kapitan Так Константинополь эт разве Восточная Европа Ссылка на комментарий
Брат Госпитальер Опубликовано 8 февраля, 2007 #1189 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2vlad нашествие монголов на китайское государство си-ся (привело не только к вышеперечисленному ) а исчезла даже письменность .катастрофическое последсвие... истребили даже фактически язык государства си-ся Небольшая справка : ТАНГУТСКОЕ (т.е. тибетское, а не китайское ! это очень большая разница даже в наше время между тибетцами и ханьцами) государство СиСя было покорёно монголами, но не уничтожено. Кстати, от них они получили первые навыки осадного искусства и опыт взятия даже скальных крепостей. Тангусткое государство было уничтожено, причём именно уничтожено "на корню", именно китайцами династии Мин в кон.15 века, в то время как при монголах династии Юань тибетцы быстро восстановили порушенное и буквально пережили второй расцвет. 2zenturion Французские экскурсоводы в Версале, например, рассказывают , что король Людовик ХIII тоже не мылся от рождения. Понятие, что можно мыться горячей водой, привезли крестоносцы из Палестины. Салфеток тогда не было и жирные руки вытирали либо об одежду, либо волосами пажей. Помои выливали прямо ну улицу через окна. Всё чушь полнейшая и мифические стереотипы. Обычай мытья в Европе имеется с Античности - да, у варваров небыло римских терм с ложами из алого порфира, но обычные бани=мыльни у "варваров" имелись в достаточном количестве. Руки мыли в Европе с древнейших времён - т.к. если руками (вилка появилась лишь в 15 веке) и грязной пригоршней никто бы не полез в общую миску, если хотел ещё пожить... Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 8 февраля, 2007 #1190 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2Ольгерд Так Константинополь эт разве Восточная Европа Город на зап. берегу Босфорского пролива. Если это не Европа, то что? Африка? Ссылка на комментарий
Ольгерд Опубликовано 8 февраля, 2007 #1191 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2Kapitan Город на зап. берегу Босфорского пролива. Если это не Европа, то что? Африка? ну если так смотреть, так не одну Св. Софию можно упомянуть Церковь Сергия и Вакха в Константинополе, церковь Апостолов в Фесалониках... (я вообще-то думал что понятно что я имел ввиду под Восточной Европой) Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 8 февраля, 2007 #1192 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2Ольгерд Тогда на Руси. Ссылка на комментарий
vlad Опубликовано 8 февраля, 2007 #1193 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 ((((((((Л. Н. Гумилёв. От Руси до России))))))))))) читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь БРЕД СУМАШЕДШЕГО СРЕДИ НОЧИ получаеться либо монголы безсмертные терминаторы и потерь в боях вообще не понесли - либо русичи сами все от ужаса передохли статья пол часа описывает страдания бедного несчастного чингисхана(и довольно хорошо исторично описанно -неспорю) потом в ней говориться о армии монголов в 200 тыс потом число сокращаеться в 130 тыс а потом на русь мол пришло каких-то 30тысячь потом фактически ниединого слова -о обороне в торжке ,козельске и киеве - мол было ли чего незнаем непомним и низаметили этого о киеве одна фраза -город защищать некому было и мол взяли и забыли- и незаметили ничего . ни слова о героических оборонах ,о сражениях на улицах и ни слова о зверствах монголов (подтверждённые сотнями раскопок во всех городищах русичей) стаятья посредственная так красочно описать жизнь монголов и так обосрать русь -редко кому так удавалось сорри за ругательства и меня добило утверждения автора мол монголов на калке было каких-то жалких 20 тыс а мол русичей 80 тыс. -БРЕД СУМАШЕДШЕГО там если всех русичей 8 тыс было то и то хорошо !!! -------------------- о числе ордынцев хана мамая на куликовской битве в от 130 до 150 тыс повествует моя книга ВСЕ ВОЙНЫ МИРОВОЙ ЭСТОРИИ ХАРПЕРСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ------------ о десятинной церкви я написал одна из самых больших- это не означает что самая большая !!! но она в числе самых крупных зданий храмов на тот период Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 8 февраля, 2007 #1194 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2vlad читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь Я тоже с этим не согласна,но каждый имеет право на свой стиль. 20-30 тысячь монгол эта крайняя точка зрения.Собственно все диспуты про монголо-татар в конце концов сводятся к их числу.Удивительно,что доказательство обоих крайностей(много монголов или мало монголов) очень часто строятся на 1-2 аргументах,после чего под нужное число подстраиваются события. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 8 февраля, 2007 #1195 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2vlad читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь Этот вопрос уже обсуждался, посмотрите раньше. ИМХО, 30-35 тыс. хватало с головой. Монголы хорошо знали какой противник им противостоит, его возможности, его укрепления. Этого войска им хватило с головой. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 8 февраля, 2007 #1196 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 2vlad ((((((((Л. Н. Гумилёв. От Руси до России))))))))))) читаю и непонимаю как образованный человек мог такое написать -20-30 тысячь монгол перебили и покорили всю русь ну безотносительно численности, Гумилев и правда не лучший выбор для чтения. До фольксисторика он конечно не опустился , но всё же... Ссылка на комментарий
vlad Опубликовано 8 февраля, 2007 #1197 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 (изменено) ИНтерестно то что сторонники якобы малого числа монголов - приводят потом инфу(из летописи) о каком-то отрядишке в 40 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! с секирами расчищавшими путь армии батыя -от завалов на дорогах в карпатах устроинных галичанами данилы галицкого ... получаеться что неизвестный отрядишка на 10 000 солдат превосходит всю армию батыя и очищает пути -эдакие -а потом таинственным образом исчезает -а у гимилёва вообще об этом отрядишке ни слуху ни духу. также получаеться что за две кампании на руси монголы непотеряли фактически ниодного воина.-типа увеселительной прогулочки также получаеться что все летописцы тайным сговором ( и на руси, и в венгрии, и в багададе -и в прочих странах(китай -корея даже в монголии и в японии ) сговорились , и подонки маленькую горсточку монгол в 30 000 чел - по числу равную жителям одного города чернигова - нарекли громадной ордой . а кучка моголов так орала( видимо с голодухи))) ))) под стенами киева -что 35-50 тыс киевлян неслышали своего голоса да товарищи .. сказочникам нужно поучиться у гумилёва и у его сотоварищей . Изменено 8 февраля, 2007 пользователем vlad Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 февраля, 2007 #1198 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2007 2vlad Спокойней, Владик, спокойней! Однако мы говорили лишь о нашествии на Русь. Однако ж часть монголов осталось на Волге и гоняла половцев и прочих аланов. Вполне возможно, что их тоже было около 30 тысяч. Да плюс подкрепления с востока. Ссылка на комментарий
Брат Госпитальер Опубликовано 9 февраля, 2007 #1199 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2007 Vlad Ещё раз - не мешай разные компании. Собственно монголов населения 300-350 тыс., из них воинов 80-120 тыс. И это НА ВСЮ ЕВРАЗИЮ - от Кореи и Японии до Венгрии и Палестины, и Китай оставался для нихз ГЛАВНЫМ ТВД на весь 13 век. Во время 1й кампании против Руси - поход Субеде - 20 тыс. монголов разбили многочисленную рать союзников (см.ветку про битву на Калке) ~40 тыс. 2й поход на Русь - с Булгара на Северо-Восточные земли - участвовало, как правильно пишет Гумилёв, 3 тумена. Это уже обсуждалось, это ясно из логики их действий, маршуртов перехода и т.п. И более того, монголы при этом имели численное и в среднем качественное превосходство в каждом отдельно взятом сражении !!! Кстати, это силы, с которыми Великий Македонец покорил всю М.Азию, Перед.Азию и Сред.Азию !!! 3й поход на Русь - кампания против Киева и прилегающих территорий - это 60 тыс. монголов, далее двинушиеся в Европу. А про 150-200 тыс. татар у Мамая ты байки трави где-нибудь в другом месте, камарад... Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 февраля, 2007 #1200 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2007 2Брат Госпитальер про 150-200 тыс. татар у Мамая ты байки трави где-нибудь в другом месте, камарад А почему так? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти