Русские союзники монголо-татар

[vergen]

2Kapitan

Видите ли, владимирские князья имели чистое бабло, которое можно было тут же тратить, а южные князья натурой, эту натуру надо было ещё и продать.

О! золотые слова.

владимирские имели бабло - которое кушать не будешь, и на себя не наденешь.

А южные натуру, которою можно без лишней возни - в дело.

 

Никакого некоторого. Первенствующее положение Владимирского князя установилось довольно рано и постоянно сохранялось.

да ну? это как?

Я вот помню что всеми кем не лень признавался за первенствующего Киевский князь.

[vergen]

2Kapitan

Драчка была чисто верхушечная, не затрагивающая само княжество. Никто не был заинтересован в его разорении.

зачем в разорении? в распаде...сплошная ж выгода.

 

Собственно, вопрос был в том, кто первый решится сломать лествиничную систему и введёт прямое наследование от отца к сыну.

угу. и почему тут владимирцы первее?

[xcb]

2Kapitan

Драчка была чисто верхушечная, не затрагивающая само княжество. Никто не был заинтересован в его разорении.

Ну да, тото - тотальную мобилизацию провели.

[Kapitan]

2vergen

угу. и почему тут владимирцы первее?

Да я собственно про Юрия и Ярослава.

2xcb

Ну да, тото - тотальную мобилизацию провели.

Вообще-то Липица - исключение.

[xcb]

2Kapitan

Вообще-то Липица - исключение.

Так а я о чем? Владимрская земля без Ростова - собралась ополчением и продула. Вот и вся ее сила.

[Kapitan]

2xcb

Большую роль сыграл полководческий талант Мстислава.

[еремей зонов]

2Kapitan

Собственно, вопрос был в том, кто первый решится сломать лествиничную систему и введёт прямое наследование от отца к сыну.

 

Это как?

Типа один конкретный пацан решится "ввести", а остальные прогнутся?

[Svetlako]

2Kapitan

 

Цитата

Собственно, вопрос был в том, кто первый решится сломать лествиничную систему и введёт прямое наследование от отца к сыну.

Это как?

Типа один конкретный пацан решится "ввести", а остальные прогнутся?

 

Возле темы А токакое - кто страшнее Рязань-Владимр-Чернигов А прто что там Миша-Владя-Саша-Олешка умдряются забыть. Людёв счтитать надо

[zenturion]

2еремей зонов

2Svetlako

2Kapitan

 

Читали здесь про Липицу ?

http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/lipitza.htm

 

Довольно типичная средневековая битва. Особых талантов там никто не проявил, просто боевой дух у новгородцев и смолян был выше. А в войске Юрия даже многие воины считали что прав на владимирский стол у него меньше чем у старшего Константина .

 

Число воинов с обеих сторон , вероятно, было примерно одинаковым, но качественный состав разный. Новгородцы, псковичи, смоляне (и иже с ними) были , скорее всего, лучше вооружены и подготовлены, так как в поход пошли самые лучшие из ополченцев, имевшие коней. Юрий же с Ярославом собрали всех кого смогли, в том числе много пехоты, набранной по селам.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем zenturion

[Kapitan]

2zenturion

А в войске Юрия даже многие воины считали что прав на владимирский стол у него меньше чем у старшего Константина .

Ну, это Всеволод так решил, отец ихний...

Но самое смешное - итог битвы.

Константин стал, владимирским князем, Юрий удельным, а Мстислава вскоре выперли из Новгорода...

[zenturion]

2Kapitan

Мстислава вскоре выперли из Новгорода...

 

Ну, это , пожалуй, самый отъявленный авантюрист среди всех русских князей. А с новгородцами он банально рассорился .

 

Н-дя... не знала вся эта братия что до битвы на Калке остается всего семь лет...

[анри]

2Kapitan

2zenturion

а как вы оцениваете Александра Невского ? В целом.

[Kapitan]

2zenturion

А с новгородцами он банально рассорился .

Потому и рассорился

анри

а как вы оцениваете Александра Невского ? В целом.

Положительно

Про него есть отдельные темы.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Kapitan

[Svetlako]

2zenturion

Ну, это , пожалуй, самый отъявленный авантюрист среди всех русских князей.

 

А остальные были монаси... )) Кого помнят - тот и аванюр

 

Серьнзно.

 

Ребята с "другими" представдениями не выжили. Люблю их.

 

История тут ни при чем.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Svetlako

[анри]

Господа а распределите русских князей в порядке значимости на ваш взгляд ...

[zenturion]

2Svetlako

Кого помнят - тот и аванюр

Здесь не тот случай. Мстислав Удалой - уникальный "суперпропеллер", которого носило по всей Руси, и который не пропустил , наверное, ни одной усобицы.. Он сражался с немцами, поляками, венграми, половцами, с другими русскими князьями, а "под занавес" вместе с остальными отгрёб на Калке от монголов. Но на этом не успокоился , однако....

[Kapitan]

2анри

Господа а распределите русских князей в порядке значимости на ваш взгляд ...

Градацию предъяви.

[анри]

2Kapitan

по делам и заслугам перед будущим гос-ов Российским.

[zenturion]

2анри

по делам и заслугам перед будущим гос-ов Российским.

Странная постановка вопроса, если не сказать больше...

Что за мода на какие-то "рейтинги" пошла ... зачем... для чего.. ? И тем более, относительно древнерусских князей 13 в.? ( ! )

[xcb]

2анри

по делам и заслугам перед будущим гос-ов Российским.

Тока Петр 1. Остальные государство российское не строили, кто княжество Московское, кто царство.

[Kapitan]

2xcb

Без них Петра бы не было.

[анри]

2xcb

 

Тока Петр 1. Остальные государство российское не строили, кто княжество Московское, кто царство.

 

Но он то не с бухты барахты появился ? И не с другой галактики. 2zenturion

Что странного ?

[Kapitan]

2анри

Что странного ?

Историками уже рассмотрены князья и их место в становлении России.

[jvarg]

2xcb

Тока Петр 1.

Этот маньяк? Пардон, что хорошо для учебника истории за 5 класс не всегда хорошо для исторического форума...

[Kapitan]

2jvarg

Этот маньяк?

Согласен, натворил делов. Но для его обсуждения есть отдельная тема.