Русские союзники монголо-татар

[vergen]

2jvarg

Есть факты противоположные, а именно - яса Чингисхана, которая впрямую давала особые льготы служителям культа (любым, не только православным).

 

т.е. церковь во время монголов жила лучше (богаче и спокойнее) чем до них?

[Сколот]

xcb

Дык нужны факты, Церковь такая -то, такая была сожжены при нашествии таком-то. и доказательства. Если таких примеров будет много - можно делать выводы.

Ну а если даже один пример будет?!..

 

jvarg

Какие факты?

Есть факты противоположные, а именно - яса Чингисхана, которая впрямую давала особые льготы служителям культа (любым, не только православным).

Насколько я помню, в ясе Чингисхан наказывал уважать и бояться всех богов. Но про "особые льготы", по-моему, он ниче не говорил.

 

Ладно. Примеры. Что удалось найти по-быстрому:

    Несколько раз монастырь разоряли татары, например в 1311 г., но его восстанавливали. Успенский собор был построен в конце XV - начале XVI вв. В 1697 г. в Успенском монастыре служили четыре священника, два диакона; игумения и казначея управляли 94 старицами, 20 клирошанками. В 1789 г. построена Казанская церковь (с фрагментами храма Иоанна Златоуста XVII в.). Кельи XIX в.

http://r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=vladimir&page=22

 

В 1482 Киев был разграблен татарами, Киево-Печерский монастырь сожжен, а Великая церковь снова сильно пострадала. Почти сто лет собор простоял "в запустении", и только в конце XVI века начал "возобновляться".

http://www.rusk.ru/st.php?idar=110756

 

В 1408 году монастырь был разграблен и сожжён татарским ханом Едигеем, но следующие 200 лет его истории прошли почти безоблачно. Монастырь отстраивался, развивался, стал одной из главных российских святынь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B2%D1%80%D0%B0

 

В 1470 году на Владимир неожиданно напали татары вместе с отрядом нижегородского воеводы Карамыша. Успенский собор был разграблен, но сокровища ризницы успел скрыть ключарь Патрикий, за что принял мученическую смерть. Один из воинов, в поисках сокровищ, поднял крышку гробницы святого князя, и в то же мгновение из нее вышел огонь. Это так устрашило татар, что они тотчас покинули храм.

http://orthodox.etel.ru/2003/24/k_gleb.shtml

[Erke]

2Сколот

Один из воинов, в поисках сокровищ, поднял крышку гробницы святого князя, и в то же мгновение из нее вышел огонь. Это так устрашило татар, что они тотчас покинули храм.

факты

[xcb]

2Сколот

Мы все таки период ЗО рассматриваем.

 

А чего за набег 1311, во время которого разрушена сия обитель?

[Сколот]

2xcb

Мы все таки период ЗО рассматриваем

C 1246 г. просили примеры, ЕМНИП.

А период ЗО какими годами завершается? Не началом ли XV века?

 

А чего за набег 1311, во время которого разрушена сия обитель?

Подозрения у меня, что на странице очепятка: не 1311, а 1411. Надо проверить.

Изменено 3 июля, 2007 пользователем Сколот

[xcb]

2Сколот

А период ЗО какими годами завершается? Не началом ли XV века?

А это ксттати интересный момент. Полагаю надо рассматривать период до Вяликой замятни, потом в ЗО сплошь безхобразия творились, а тут - Власть и порядок.

[Kapitan]

2xcb

А это ксттати интересный момент. Полагаю надо рассматривать период до Вяликой замятни, потом в ЗО сплошь безхобразия творились, а тут - Власть и порядок.

А почему не до 1480 г.? Тогда формально закончилось ордынское иго.

[xcb]

2Kapitan

А почему не до 1480 г.? Тогда формально закончилось ордынское иго.

А это какое отношение имеет?

[Kapitan]

2xcb

А это какое отношение имеет?

Ярлыки церкви никто больше не давал.

[Danya]

2Сколот

Нельзя ли подробнее дать информацию, что за монастырь был ограблен в 1311 году и какой монастырь был сожжен Едыгеем. В 1482 году Киев не был под властью Золотой Орды, да и ЗО тогда уже не было. То же самое можно написать про Владимир, в 1470 году не было ЗО, были разные ханства.

[Kapitan]

2Danya

Нельзя ли подробнее дать информацию, что за монастырь был ограблен в 1311 году и какой монастырь был сожжен Едыгеем

А вы по ссылкам сходите всё-таки. Там ясно сказано.

То же самое можно написать про Владимир, в 1470 году не было ЗО, были разные ханства.

Была Большая орда, хан Ахмат считал себя наследником Золотой.

[Danya]

2Kapitan

О каких монголах может быть речь в Большой Орде? Хан Ахмат раздавал ярлыки независимому Московскому княжеству и православной церкви? Что касается Едыгея, то какой хан тогда давал ярлык какому митрополиту? И какие монголы в 1311 совершили набег на Успенский монастырь?

[Kapitan]

2Danya

Не понял смысла претензий.

Вы просили факты? Вам дали.

[Danya]

2Kapitan

Какие претензии? Нету фактов, что грабили монголы. О монголах речи нигде нет. Прошу ответить на выше заданные вопросы. Мало ли чего мне дают, я не обязана всему верить.

Британский "историк" вот тоже давал факты, что советские солдаты только тем и занимались, что насиловали немок. Тоже должна верить этим фактам? А если Вам дали такие факты, вот Вы и верьте.

[Erke]

С какого времени в ЗО понятие "монголы" подменяется "татарами"?

[Danya]

2Erke

С какого времени в ЗО понятие "монголы" подменяется "татарами"?

Золотая Орда была многоэтническим государством, там жили и половцы, волжские булгары, черкесы, грузины, русские и т.д.. И татарами их называли другие народы. Монголов там было совсем мало, да и эти ассимилировались.

Вот даже эта цитата "В 1470 году на Владимир неожиданно напали татары вместе с отрядом нижегородского воеводы Карамыша. Успенский собор был разграблен", почему отсюда следует что собор был разграблен именно татарами, а не отрядом воеводы?

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Danya

[xcb]

2Erke

С какого времени в ЗО понятие "монголы" подменяется "татарами"?

Скорее всего в правление Узбека.

[xcb]

Chernish

Профессор, это кто под Вас работает?

http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history...rossia/batu.htm

Не тот ли Святич, что некоторое время тут пребывал?

[vergen]

2xcb

 

емнип автор является участником нашего форума.

Спорил с противниками профессорской концепции. даже ветку отдельную заводили.

 

да! вот

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4643

Изменено 20 июля, 2007 пользователем vergen

[Svetlako]

2vergen

емнип автор является участником нашего форума.

 

Он вроде 6 июля вернется в Россию. Тогда и доспорим

[Kapitan]

2Svetlako

Он вроде 6 июля вернется в Россию. Тогда и доспорим

Вобще-то он писал, что до 6 мая уезжает. Но, судя по всему, не вернётся сюда. Тут его не поняли...

[zenturion]

2Svetlako

Он вроде 6 июля вернется в Россию. Тогда и доспорим

2Kapitan

Вобще-то он писал, что до 6 мая уезжает. Но, судя по всему, не вернётся сюда. Тут его не поняли...

Похоже, что не вернётся... А жаль... не думаю, что на форуме есть ещё участники, у ктоторых все тома ПСРЛ на полке стоят.

[Ангмарец]

2 zenturion

Похоже, что не вернётся... А жаль... не думаю, что на форуме есть ещё участники, у ктоторых все тома ПСРЛ на полке стоят.

Может быть жаль, а может быть и нет... смысл раззговариавть с человеком, который сомнения в своей гипотезе воспринимает едва ли не как личный наезд.

Сейчас перечитал снова сказанное им в ветке... лично мне очень не нравится стиль его дискуссии.

[vergen]

2Ангмарец

2zenturion

 

в натахаузе много ПСРЛ выложено в оригинале, кстати.

[еремей зонов]

Скорее всего, обсуждение на данной ветуи завершено, но вдруг, кто откликнется.

У меня вопрос, связанный с битвой на Калке. В новгородской 1-й летописи "зацепился" за такую фразу:

"Тъгда же Мьстислав Мьстислалиць переже перебе/л.99об./гъ ДнЂпрь, отрЂя от берега лодье, да не идуть Татари по нихъ, а самъ одвд убежа; а прочии вои десятыи приде кождо въ свояси; а иныхъ Половци побиша ис коня, а иного ис порта. "

Получается, что Половцы принимали активное участие в избиении своих союзников.

Или я не прав?

Заранее спасибо тем, кто откликнется или подскажет, на какой ветке мой вопрос был бы уместен.