Русские союзники монголо-татар

[vergen]

2Chernish

а в чем противоречие? Один предок - тюрк второй - шведКак там говорится - папа турок мама грек а я русской человек

 

Ни в чем. я об этом и говорю.

это ж Вы говорите Тюююююююрки

[Chernish]

2vergen

нет я говорю что у нас русских - предки - в Орде (не у всех но у многих). И негоже нам на предков гадить. И считать наших прадедов врагами.. глупо даже...

[vergen]

2Chernish

 

но факт есть факт, одни наши пра...деды были врагами другим нашим пра...дедам.

А гадить ихникто не гадит. Все взахлеб говорят об отличной, перегнавшей время военной организации, например.

[Kapitan]

2Chernish

нет я говорю что у нас русских - предки - в Орде (не у всех но у многих). И негоже нам на предков гадить. И считать наших прадедов врагами.. глупо даже...

2vergen

но факт есть факт, одни наши пра...деды были врагами другим нашим пра...дедам.

А гадить ихникто не гадит. Все взахлеб говорят об отличной, перегнавшей время военной организации, например.

Не пойму, почему победы татар - это хорошо, а победы русских - это "гадить на предков"?

Как понимать это:

"Письмо Президенту Российской Федерации от Минтимера Шаймиева

 

23.03.2001г. № 01-194

Президенту Российской Федерации

Путину В. В.

 

 

 

Уважаемый Владимир Владимирович!

 

Согласно утвержденному Вами "Перечню... памятных дат военной истории Отечества " 21 сентября значится как "День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской Битве (1380)". Эта дата неоднозначно воспринимается среди татарского населения, тем более, что среди историков нет единства в понимании сути данного события.

 

Любой праздник должен объединять, а не разъединять народы. Поэтому было бы целесообразно изъять из "Перечня'" дату, связанную с Куликовской битвой. У Российских вооруженных сил достаточно побед, в которых бок о бок участвовали различные народы страны, а вопросами исторического значения Куликовской битвы могли бы и далее заниматься ученые и отмечать эту дату историки.

 

Минтимер Шаймиев

Президент Республики Татарстан"

http://www.mtss.ru/?page=kulic_war8

[vergen]

2Kapitan

 

ага именно. не говоря уже о том что емнип казанские татары у мамая - отсутствовали.

[Chernish]

2vergen

но факт есть факт, одни наши пра...деды были врагами другим нашим пра...дедам.

ну да. Так почему нам считать кого то из них правыми? И те и другие - наши... собственно это моя позиция. Если очистить от полемических заострений.

Не пойму, почему победы татар - это хорошо, а победы русских - это "гадить на предков"?

потому что столетиями было наоборот.

Я кстати против всенародного празднования юбилея Куликовской битвы. ,Или тогда - давайте и Калку так же отметим.

[Kapitan]

2Chernish

А татары и так, емнип, отмечают День взятия Казани, это у них всенародный траур...

[Valdar]

2Kapitan

А татары и так, емнип, отмечают День взятия Казани, это у них всенародный траур...

У меня родственники жены - татары. Все верно. И не любят выкрестов-татар - тех кто принял христианство. Моя теща историю почти не знает, но зато очень хорошо знает о взятии Казани.

 

Так что как я уже говорил, прекраснодушный профессор, умиляющийся татарами, татарами не принимается.

[Argulet]

В вопросе о праздновании Куликовской битвы надо просто расставить правильно акценты - что Мамай был узурпатор и Дмитрий Донской правильно вломил этому разбойнику, и что победу над Мамаем очень положительно оценил тогдашний законный хан Тохтамыш. Это должно успокоить татар.

А для русских обьяснить, что Куликовская битва явилась пробой сил, которая показала, что русские могут защищать свою родину, чего не получалось довольно долго со времен начала ига. Победа на Куликовом поле вдохновила уже потом на обретение независимости при распаде Золотой Орды и отрицании наглых требований Большой орды на Угре.

Также насчет Казани - в ханстве была гражданская война и Москва поддержала одну из сторон, которая была более прогрессивная и просвещенная - взятие Казани означало освобождение тысяч пленников из рабства и ликвидацию набегового уклада жизни Казани, безопасности торговых путей и нормальной интеграции. И что это все пришлось по вкусу татарам, которые не стали во время Смуты откалываться, а наоборот, участвовали в освобождении Москвы от поляков.

[Chernish]

2Valdar

Так что как я уже говорил, прекраснодушный профессор, умиляющийся татарами, татарами не принимается.

а мне то что.. я русский... и не татарами а монголами... чингисзханом. разницы почувствуйте

[Kapitan]

2Chernish

а мне то что.. я русский... и не татарами а монголами... чингисзханом. разницы почувствуйте 

Своего рода мазохизи. Мало били, ещё хочется...

[Брат Госпитальер]

Ну кому Орда, а кому Мать-родна...

 

Я снова скажу, у нас в Поволжье, а это бывшее русское приграничье, к востоку от Ниж.Новгорода только "дикие мордва и черемисы", а к югу - "скверные татарове", и мои предки доблестно отстаивали европейскую цивилизацию на этом дальнем рубеже ещё с 12 века, и поэтому мой град именуется Нижний НовГрад, а не какой-то там УстьКут или АкОрдынск...

[Chernish]

2Kapitan

Своего рода мазохизи. Мало били, ещё хочется...

неа. Мы - степняки - вас - урусов - всегда били и бить будем.

"Мне письмо от русского князя

Обратиться посмел на "ты"

Растопчу его по грязи

Под ликующий рев орды"

:bleh:

[Chernish]

2Брат Госпитальер

мой град именуется Нижний НовГрад, а не какой-то там УстьКут или АкОрдынск...

 

А мой - Сары-тау.. что по разным вариантам переводитсчя как желтая гора прекрасное место или воровской притон "Кругом горы а посредине воры" - это про Саратов

[Недобитый Скальд]

Мы - степняки - вас - урусов - всегда били и бить будем.

 

Ага. Пока мы к вам в Сарай, Казань или Крым не придем...

[zenturion]

2Недобитый Скальд

Ага. Пока мы к вам в Сарай, Казань или Крым не придем...

Да уж... все мы хорошие люди, но "национальный вопрос" нас безнадёжно портит.. Кроме сарказма у некоторых ничего не остаётся... или наоборот...

[Valdar]

2Chernish

 

а мне то что.. я русский... и не татарами а монголами... чингисзханом. разницы почувствуйте 

 

Т.е. не существующим ныне народом. Повторюсь еще раз (давно уже спрашивал, ответа не получил) - с кем вы союз собрались строить, для чего эта риторика ?

[Недобитый Скальд]

...И осмотрев Козельск, Батый подумал: "О, тут живут злые русские козлы!.."

 

Последний урожай экзаменационных отжигов по курсу истории и обществознания за 9 и 11 класс.

 

http://u-96.livejournal.com/1050583.html

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Смешно!

Детки жжгут!

[Danya]

2vergen

Но и делать наобарот -не менее глупо.

Да вот тож. Стараться быть обьективными. И понимать, где пропаганда. Обвинять монголов XIII в кровожадности смешно. Войны велись всю историю, и никакие войны не были гуманными.

Вы как-то забываете, что зародилась ннынешняя Россия, далеко не в азии

Но испытывала влияние степи. Андрей Боголюбский чистый русский? А Александр Невский?

[xcb]

2Danya

далеко не в азии

Вы ему ответьте, что для Европы - Азия, это все что восточнее Германии (как бы там не пыжились поляки).

Так nxj спор беспредметный.

 

Обратно - Русь развилась на границе лесной и степной зоны, так что там всего намешано.

[vergen]

2Danya

Но испытывала влияние степи. Андрей Боголюбский чистый русский? А Александр Невский?

 

Скорее да чем нет.

Важна не кровь, важно самосознание

 

Но испытывала влияние степи.

 

А я что против?

 

 

Обвинять монголов XIII в кровожадности смешно.

 

нее не смешно. Подобных разгромов у нас до монголов емнип не бывало. Всё познается в сравнении.

Изменено 25 июня, 2007 пользователем vergen

[Danya]

2vergen

Важна не кровь, важно самосознание

 

Кровь тоже что-то значит, иначе не было бы битвы на Калке. Битву на Калке до сих пор помнят. Решили поддержать своих родственников.

Подобных разгромов у нас до монголов емнип не бывало

 

Что просто показывает, что у монголов была отличная армия и военное руководство.

[Kapitan]

2Danya

Кровь тоже что-то значит, иначе не было бы битвы на Калке. Битву на Калке до сих пор помнят. Решили поддержать своих родственников.

Везде и всюду родственников резали с тем же удовольствием, что и чужаков. Почитайте хроники, летописи, Библию - Авель Каину не братом был... Был, видать, материальный интерес. В соседней ветке про Калку, была высказана мысль, что шли для освобождения торговых путей, перерезанных монголами.

Что просто показывает, что у монголов была отличная армия и военное руководство.

А никто этого не отрицает. Только рисовать их белыми и пушистыми не стоит.

[Danya]

2Kapitan

В соседней ветке про Калку, была высказана мысль, что шли для освобождения торговых путей, перерезанных монголами.

Каким же это образом экспедиционный корпус Джебе и Субедея перерезал торговые пути? Они же на одном месте не задерживались. Вскоре после Калки ушли в степь. Тем более, что монголы торговлю и караванные пути поддерживали.

Только рисовать их белыми и пушистыми не стоит.

"Белые и пушистые", по моему, детская фраза.