Русские союзники монголо-татар

[vergen]

2Августина

Это несправедливо.История как и кулинария-должны быть всякие ингридиенты иначе не поймешь что за блюдо.

 

хм....ну так у некоторых народов и не поймешь что за блюдо и из чего.

[vergen]

2Alessandra

 

1. Любой вузовский учебник по данному периоду (можно и для абитуриентов) - дабы основные моменты были (мне понравился под ред. А.Н.Сахарова и А.П. Новосельцева.

2. Учебник по истории Средневековой Европы - того же уровня.

3. Ссылки встречающиеся в данной теме и в аналогичных

4. Храпчевский. Военная держава Чингисхана.

5. Горский. Москва и Орда немного не в тему, но у него есть ещё книжка про средневековую Русь. как называется не помню.

6. Есть ещё сборник статей типа "Темные века" или как-то так, в этой теме название звучало.

7. А вообще - идете в магазин и берете что-либо по данной теме. Не знаю как в Москве, а у меня, обычно на эту тему в книжном книг мало. Если вычесть Фоменко-Бушкова и прочих, то собственно всё что осталось - можно купить

8 Если в сети: то есть разное тут: http://a-nevskiy.narod.ru/library.html

 

в том числе и Вернадский, и Горский и пр пр пр....

Изменено 11 июня, 2007 пользователем vergen

[AlexMSQ]

Недавно из Москвы привозили, очень быстро разошлись. Ле-Гофф, Классическая европа и Византийская цивилизация. Там еще 2 были про арабский мир, но я не успел их выхватить, да и информации там кот наплакал.

 

Все книги серии в белой твердой обложкой с цветным квадратом-иллюстрацией на обложке.

Изменено 11 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[Danya]

2BlackKnight

Это и есть самое настоящее иго.

 

Если это было настоящее иго, то что же было у китайцев? А они наотрез отказываются признавать какое-либо иго.

Не надо смешивать РИ и СССР с монгольской ордой. Несколько разные вещи.

Россия почему-то была империей, а Монголия просто ордой? Тоже империя. Собственно и Союз тоже.

Изменено 12 июня, 2007 пользователем Danya

[Danya]

2BlackKnight

Но грода у эстонцев СССР не жгло не вырезало.

Вы рассматриваете историю ХIII века с позиции человека, воспитанного на западноевропейских идеях, которым своственны двойные стандарты. В "гуманной" Европе, несмотря на эпоху Просвещения и философов-гуманистов аж в 20 веке разразились самые кровопролитные за всю историю человечества. В 19 веке с Америке процветало рабство, индейцы верезались племенами, я уж помолчу про многочисленные колонии в Азии, Африке "просвещенных, гуманных" европейских стран. "Что позволено Цезарю, то не позволено быку". Если Александр Македонский, Юлий Цезарь совершают походы, то они герои, видимо миротворцы. Если же Чингиc-хан, то это кровожадный дикарь. Двойные стандарты.

Кстати, эстония была присоединена не в 13-15 веках, когда о гуманных двойных стандартах речи не было.

Прошу простить ошибки, тяжело пользоваться транслитом.

Изменено 12 июня, 2007 пользователем Danya

[Kapitan]

2Danya

Вы рассматриваете историю ХIII века с позиции человека, воспитанного на западноевропейских идеях, которым своственны двойные стандарты.

Однако ж ЗЕ и Россия - две большие разницы, вы не находите? И их ставить на одну доску просто некорректно.

[Danya]

2Kapitan

Разве в России не "европоцентризм" получил распространение? Судя по учебникам истории, именно так и было. Насколько хорошо преподавалась история той же Азии, в той ли же степени, что и история Западной Европы?

[Kapitan]

2Danya

Разве в России не "европоцентризм" получил распространение? Судя по учебникам истории, именно так и было. Насколько хорошо преподавалась история той же Азии, в той ли же степени, что и история Западной Европы?

Говорили об одном, переходим на другое?

ЗЕ - одно, Россия другое. И причём здесь "евроцентризм"?

[jvarg]

2Kapitan

ЗЕ - одно, Россия другое. И причём здесь "евроцентризм"?

Кстати, теорию ТМИ первые начали разрабатывать, все-таки, европейские ученые. И некоторый субъективный взгляд, конечно присутствовал.

[Kapitan]

2jvarg

Кстати, теорию ТМИ первые начали разрабатывать, все-таки, европейские ученые. И некоторый субъективный взгляд, конечно присутствовал.

А я и не возражаю. Без этого невозможно.

Но отвечать в стиле: "На себя посмотри!" считаю неправильным.

[vergen]

2Danya

 

Вы рассматриваете историю ХIII века с позиции человека, воспитанного на западноевропейских идеях, которым своственны двойные стандарты.

 

"Что позволено Цезарю, то не позволено быку". Если Александр Македонский, Юлий Цезарь совершают походы, то они герои, видимо миротворцы. Если же Чингиc-хан, то это кровожадный дикарь. Двойные стандарты.

 

нет не двойные. Ни Ал Македонский ни Цезарь с нами (и даже со славянами) не воевали. А монголы воевали. в этом и разница.

 

 

Россия почему-то была империей, а Монголия просто ордой? Тоже империя. Собственно и Союз тоже.

 

да империи. но Золотая орда это не родоночальник Московского царства.

 

И о европоцентризме - а что у нас должен быть азиатоцентризм? Россия всё же ближе к Европе, чем к Азии.

Изменено 12 июня, 2007 пользователем vergen

[Danya]

2Kapitan

Говорили об одном, переходим на другое?

ЗЕ - одно, Россия другое. И причём здесь "евроцентризм"?

 

 

--------------------

Не понимаю, чего Вы от меня добиваетесь? Понятно, что Западная Европа и Россия не одно и то же. Но двойные стандарты в преподавании истории были, я так понимаю. Сравните тех же Александра Македонского и Тамерлана.Последний, естественно, кровожадный калека. Какие-то подвижки были в конце 19 века, когда экспедиции Пржевальского, Козлова вызвали какой-то интерес к истории Азии.

 

Но отвечать в стиле: "На себя посмотри!" считаю неправильным.

И кто сие утверждал?

Любые военные действия сопряжены с разрушениями. И ожидать гуманности от исторических деятелей 13 века, как-то смешно. Про гуманность тех же Цезаря и Александра молчат.

[Danya]

2vergen

Историки, по-Вашему, должны изучать только отрицательную сторону тех, кто воевал с россией, и изображать их кровопийцами, а деятельность завоевателей других стран только положительной?

И о европоцентризме - а что у нас должен быть азиатоцентризм? Россия всё же ближе к Европе, чем к Азии.

Вы как-то забываете, что немалая часть России составляет именно Азия. Мне кажется, история должна быть всесторонней, неоднобокой.

[vergen]

2Danya

Историки, по-Вашему, должны изучать только отрицательную сторону тех, кто воевал с россией, и изображать их кровопийцами, а деятельность завоевателей других стран только положительной?

 

нет. Но и делать наобарот -не менее глупо.

 

 

Вы как-то забываете, что немалая часть России составляет именно Азия. Мне кажется, история должна быть всесторонней, неоднобокой.

 

Вы как-то забываете, что зародилась ннынешняя Россия, далеко не в азии. И до сих пор большая часть населения живет не в Азии.

[Alessandra]

2Августина

2vergen

Большое спасибо за помощь.

Теперь с чистой совестью и интеллектуальной нагрузкой отправлюсь в отпуск в окрестности Игнач-Креста.

[Августина]

2Alessandra

Теперь с чистой совестью и интеллектуальной нагрузкой отправлюсь в отпуск в окрестности Игнач-Креста.

Пожалуйста сфоткайте там что-нибудь!!! и выложите здесь вместе с впечатлениями.

[Chernish]

2vergen

Вы как-то забываете, что зародилась ннынешняя Россия, далеко не в азии. И до сих пор большая часть населения живет не в Азии.

но большая часть русской культуры и истории сделана выходцами из Великой Степи. Без нас нет русской истории.. и нет русской культуры. Поэтому мы степняки не дадим вам славянофилам Россию в обиду.. и наших братьев-тюрок

[Kapitan]

2Chernish

но большая часть русской культуры и истории сделана выходцами из Великой Степи. Без нас нет русской истории.. и нет русской культуры.

Фамилии приведите в доказательство, плиззззззз. А то без доказательств это несколько

А вообще-то в создании русской культуры участвовало столько людей стольких национальностей... Зачем копаться в их родословных?

Изменено 13 июня, 2007 пользователем Kapitan

[Argulet]

2Kapitan

Фамилии приведите в доказательство, плиззззззз

В общем то известные русские фамилии со "степным" происхождением - Кутузовы, Суворовы, Чаадаевы, Тургеневы, Юсуповы и пр. Камрад Черныш наверняка накидает больше

А вообще-то в создании русской культуры участвовало столько людей стольких национальностей... Зачем копаться в их родословных?

Тут согласен, в случае, если знаменитых предков делят и похваляются ими, принижая других. Но если этих предков отрицают или считают неудобным их происхождение, тоже ничего хорошего в таком не вижу.

[Chernish]

2Kapitan

А вообще-то в создании русской культуры участвовало столько людей стольких национальностей... Зачем копаться в их родословных?

чтобы помнили что все мы - братья, и "поскреби любого русского - найдешь татарина"

Фамилии приведите в доказательство, плиззззззз

Русские фамилии тюркского происхождения

Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолов, Измайлов, Кочубей, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кропоткин, Кура-кин, Курбатов, Кутузов, Милюков, Ми-чурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Суворов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шахматов, Шере-метев, Шишков, Юсупов

(Баскаков Н.А. Рус. Фам. Тюрк. Происх. М., 1979.)

 

Надеюсь всем понятно что Суворов или Алябьев - русские Но - их рода - выходцы из Великой Степи... а не только из вятичей или лютичей

И - так у многих и многих. О чем говорить если в Поволжье у русских 12% монголоидных генов (тюрки вообще то европеоиды?)

Россия - родина ее народов, а не только славяно-россов Это медицинский факт. Поэтому дружба народов для нас - не абстрактное понятие...

[vergen]

2Chernish

 

По Суворову - емнип есть вариант что он из шведов род ведет

 

Но - их рода - выходцы из Великой Степи... а не только из вятичей или лютичей

 

А выходцы из степи пришедшие на Русь и осевшие=русские.

Ибо действовали в большей мере в русской культуре.

 

Поэтому дружба народов для нас - не абстрактное понятие...

 

так не надо её рушить.

[Kapitan]

2vergen

Так выпьем за дружбу народов!

[jvarg]

2vergen

По Суворову - емнип есть вариант что он из шведов род ведет

Можно с 90% вероятностью считать, что это не так. Просто после Петра ордынское происхождение стало "немодным", и все начали придумывать себе западноевропейское происхождение. В т.ч. и предки Суворова.

[vergen]

2jvarg

Просто после Петра ордынское происхождение стало "немодным", и все начали придумывать себе западноевропейское происхождение

 

а до того было "модным" и придумывали ордынское происхождение

[Chernish]

2vergen

По Суворову - емнип есть вариант что он из шведов род ведет

а в чем противоречие? Один предок - тюрк второй - швед Как там говорится - папа турок мама грек а я русской человек