Ганнибал VS Сципион

[gvelion]

Кто был лучшим полководцем ? Ганнибал или Сципион ?

[Mentor3]

Считаю, что лучшим был Ганнибал, который с меньшим ресурсом чем у Рима добился успеха, собрал достойное войско, придумал тактику окружения.

Сципион же по сути уже работал по его лекалам, да и ещё с такой военной машиной как легионы Рима.

[Золд]

Но победа таки за Сципионом в итоге...

[Mentor3]

Так он повторил за Ганнибалом все, он же был все таки первым.

[gvelion]

Сципион в основном известен одной битвой конечно , что на мой взгляд не слишком справедливо. У него были успехи и при взятии Нового Карфагена , при Бекуле , при Илипе , на Великих равнинах и т.д.  Впрочем и Ганнибала помнят только по 3 победам.У Лидделл Гарта есть кстати хорошая работа по Сципиону .

Изменено 11 января, 2018 пользователем gvelion

[Maxim Suvorov]

 

 

Сципион же по сути уже работал по его лекалам, да и ещё с такой военной машиной как легионы Рима.

 

До реформ Мария ещё почти 100 лет, если что

[xcb]

Лучшим полководцем второй пунической был - Квинт Фа́бий Ма́ксим Кункта́тор.

[Золд]

@xcb, таки почему? 

[Игорь]

 

 

Сципион в основном известен одной битвой конечно , что на мой взгляд не слишком справедливо. У него были успехи и при взятии Нового Карфагена , при Бекуле , при Илипе , на Великих равнинах и т.д.  Впрочем и Ганнибала помнят только по 3 победам.У Лидделл Гарта есть кстати хорошая работа по Сципиону .

думаю, Сципион был отличный полководец, коих в Республике было во все времена масса. Не гений. Просто отлично знал своё дело. Почему выделился в истории Ганнибал? Потому,что у Карфагена наоборот - был дефицит толковых регулярных предводителей. Нестандартное поведение Ганнибала с точки зрения военного искусства дало ему потрясающие победы над отличной системой тактики Рима. 

После той кампании Ганнибал ни разу не выиграл у Рима ни одного сражения. Причина,думаю - отсутствие у него качественного войска. 

 

 

Лучшим полководцем второй пунической был - Квинт Фа́бий Ма́ксим Кункта́тор.

поддерживаю.

[gvelion]

Игорь 

У Ганнибала после Канн же были ещё победы над римлянами. 2 победы при Гердонии в 212 г. и в 210 г. , к примеру. Причем победы были крупные , у римлян были тяжелые потери.  Также победа в сражении при Силарусе в 212 г. , у римлян опять больше потери. К тому же в  засаду угодил Марцелл ( который достойно сражался с Ганнибалом до этого ) , где тот погиб.

Изменено 12 января, 2018 пользователем gvelion

[Игорь]

 

 

Игорь  у Ганнибала после Канн же были ещё победы над римлянами. 2 победы при Гердонии в 212 г. и в 210 г. , к примеру. Причем победы были крупные , у римлян были тяжелые потери.  Также победа в сражении при Силарусе в 212 г. , у римлян опять больше потери. К тому же в  засаду угодил Марцелл ( который достойно сражался с Ганнибалом до этого ) , где тот погиб.

дело не в Каннах или Тразименском озере. После экспедиции в Италию у Ганнибала не было ярких побед. В этом соль.Про то и написал. Военная система Рима сломала яркую звезду на угасающем поле Карфагена. Кстати,Карфаген системно шёл к своему поражению - опора только на наёмников довела его до ручки. Первая Пуническая показала несостоятельность такой стратегии. Но и Рим был не на высоте - целых 70 лет воевал с  Карфагеном. В активной фазе, а не катоновскую.

Вобщем,я за Кунктатора.

[xcb]

@Золд,

Та самая ассиметричная стратегия. основанная на понимание сильных и слабых сторон Ганнибала.

[Тарпин]

Дело не в личностях, но в системах.

 

Что толку от гения Ганнибала Барки, если за ним прогнившая система Карфагена, а за середячками Рим, который пример для подражания?

 

Из Тита Ливия:

 

"Ничто из одежды не отличало его от ровесников; его можно было узнать по оружию и коню. Он далеко опережал всадников и пехотинцев, первым вступал в бой, последним покидал сражение. Эти столь многочисленные доблести уравновешивались огромными пороками: бесчеловечная жестокость, вероломство более чем пунийское, ничего истинного, ничего святого, никакого страха перед богами, никакой клятвы, никакой совестливости"

 

Орел! А для политика это не пороки, а набор полезных качеств ))

 

Он как Сталин в старой шинели, но без бюрократического аппарата, чекистов и системы мобилизации  )))

 

Его "Первая Конная":

Под спойлером: нубийская конница

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[xcb]

Метавр выигрывают Пуны и кирдык Риму. никакая система не поможет, ибо кончался людской ресурс.

[Игорь]

 

 

Его "Первая Конная":

какая нафиг нубийская конница?  Нубия тады была за Птолемеями и негры славились лучниками. А нумидийскую конницу как раз нанимали пуны среди близлежащих племён древних берберов.

Автор картинки - нуб.

 

 

 

и кирдык Риму.

как бы после Ганнибала кирдык же Карфагену ещё не настал.

[Тарпин]

@Игорь, опечатка, нумидийская. 

 

Главное - какой Ганнибал циничный молодец:

 

"бесчеловечная жестокость, вероломство более чем пунийское, ничего истинного, ничего святого, никакого страха перед богами"

 

))

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[Игорь]

 

 

Главное - какой Ганнибал циничный молодец:

так всем известна нелюбовь римлян к карфагенянам.Отсюда и эпитеты историков.