Тактика и вооружение от Рима до Столетней Войны

[Blind]

во-от!

http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...icle&artid=1038

занятно довольно

[SlipJ]

матерьял с подобным названием еще и на totalwar.airborne лежит.

сейчас посмотрел - слово в слово. только гонива там.... человек нахватался поверхам, наслушался историй и написал, вот мол получите и распишитесь...

[VokialMax]

мда, действительно. "галопом по европам", многое - от балды, много - спорно, притянуто "за уши", хотя в целом довольно полезно (в первую очередь потому, что побуждает к дальнейшим изысканиям). можно рекомендовать к прочтению

[VokialMax]

кстати, обратите внимание на дополнения. интересные весьма, аргументированные. качественные, в общем.

[Kong]

Интересно узнать, как воевали на слонах. Чтоб убить врага надо было бы наверно иметь очень длинное копьё. Или он просто затаптывался?

[Orgasmotron]

2Kong,

Интересно узнать, как воевали на слонах. Чтоб убить врага надо было бы наверно иметь очень длинное копьё. Или он просто затаптывался?

Также, как и на верблюдах, полагаю.

1. Shock-troops - войска прорыва

2. В башенках на спине практически всегда размещались стрелки.

Но главное всё-таки - прорыв и паника противника. Слом вражеского боевого порядка играл в античности с её регулярными армиями гораздо более важную роль, чем в средние века, когда тактика выродилась почти что в один бравый рыцарсткий чардж.

ПМПР, разумеется

:-)

[Валерий]

2Kong,

Интересно узнать, как воевали на слонах. Чтоб убить врага надо было бы наверно иметь очень длинное копьё. Или он просто затаптывался?

 

его душили хоботом...

 

Но главное всё-таки - прорыв и паника противника.  

 

Прорыв и паника - немного громковато сказано :roll: , при крейсерской скорости слона (может в античности они были шустрее) речи о панике не могло и быть....оборонявшиеся скорее всего с грустными лицами наблюдали приближающееся из-за горизонта облако пыли...которое спустя несколько часов обретало форму слона (-ов). Конечно эффект паники возможен:

 

1- если обороняющиеся раньше никогда не видели сие животное, в этом случае возможны кратковременные обмороки с потерей ориентации и памяти....но опять же "бешеный темп" слона давал возможность пострадавшим прийти в себя, поесть, поспать и потренироваться в фехтовании..

 

2- если слон неожиданно появлялся из-за...угла, скалы, дерева, избушки охотника...

 

На самом же деле, слоны бегают очень резво!!! :roll: Правда, долго они высокий темп выдержать не могут, разве что для победного рывка (чардж - по просто-народному) :mrgreen:

[Mezhick]

2Kong, про слонов советую прочитать "Жизнь Александра Македонского".

 

ТТХ слона:

крейсерская скорость: 5-6 км/ч (прогулочный шаг)

бег: до 30 км/ч (в бешеном состоянии - жуткая вещь! А 30 км/ч для человека с его дыхалкой - смерти подобно)

вес: какой угодно, даже слоненка (от 0,5 тонн) можно уже опасаться, а что говорить о взрослых.

Так о Македонском - индийский царь (имени уже не помню) послал против Македонского войско с 40-50 слонами (это по даным книги, но скорее всего слонов было меньше). Греческая фаланга, а точнее ее первые две шеренги были напрочь смяты, остальные бежали. Только за счет лучников, которых Александр бросил против слонов, войско смогло выстоять в первый день. Бежавших греческих войнов добивали легкие пехотинцы индусов (тоже не помню как они назывались, но помню что у них были очеь страшные мечи, на подобие турецких ятаганов). На второй день Македонский повел свои армии с другим построением: впереди вся легкая пехота, за ними лучники, а затем уже конница (вообще бесполезная против слонов!) и фаланги. Слонов остановили (и заодно взбесили) стрелы и дротики, только так греки выиграли. Да и то, Индию Македонский не завоевал, а лишь заключил мирный договор.

ЗЫ: Читал все это давно, поэтому могу где и ошибаться, но общий принцип помню: слоны - рулез, но до определенного момента.

[Th]

Насколько я понимаю, слонов, даже тренированных, можно испугать или взбесить. А неуправляемый слон - это проблема для обеих сторон.. Так что слоны рулят против неготовых к их появлению войск.

[SlipJ]

2Th, повезло Ганибалу, что у него слоны в Альпах подохли...

[VokialMax]

2Th,

Так что слоны рулят против неготовых к их появлению войск.

угу, особенно если вспомнить такое элементарное средство борьбы с ними, как доски с вбитыми гвоздями. кстати, интересно, а они в "риме" будут?..

[SlipJ]

2VokialMax, 2Th, я вот тут подумал, если многие общие принципы сохранятся в "Риме", то какие штрафы будут иметь слоны в лесу...

[Wiz]

Мне кажется слоны очень добрые животные и натренировать их убивать итоптать практически невозможно а убивают именно люди которые сидят на слонах.К томуже большие слоны водятся только в Африке и мне кажется это должен быть очень дорогой вид войск одна еда чего стоит.

[Алексей]

Вставлю и я пять копеек.

Слон, каак было выше замечено, оружие обоюдоострое. Существует масса примеров проигрыша битвы именно из за бегства слонов...сквозь свои боевые порядки. Мало мальски обученные воины справлялись с ними без труда (как, впрочем, и с боевыми колесницами). Способы борьбы - огонь, дротики, стрелы и т.п.

Второе. Сущесвует 2 вида слонов - индийский и африканский. Индийский меньше и легче приручается. Африканский больше и не поддается дрессировке. Какие же слоны были у Ганнибала? Античные авторы говорят, что африканский слон меньше индийского, что, казалось бы, противоречит данным зоологии. Но дело в том, что крупные афр. слоны водятся гораздо южнее, а на некоторых островах Средиземного моря находят кости слонов небольшого размера. Возможно, в Сев.Африке существовал третий вид слонов, вымерший или истребленный уже к началу нашей эры.

[Chek]

Мало мальски обученные воины справлялись с ними без труда (как, впрочем, и с боевыми колесницами).

Хорошо бы разработчики ввели персональные вайсы для отрядов на такой случай. Что-то в том духе, что если отряд один раз встречался в битве со слоном, то он уже привак к нему и в панике не побежит. А если один раз убьет, то получает "elephant killer" и гоняет ушастых практически без потерь. То же для колесниц, верблюдов, берсерков и прочих экзотических животных. :wink:

2SlipJ,

какие штрафы будут иметь слоны в лесу...

я думаю они вообще не смогут туда войти. Будут слоняться по опушке и отлавливать всех кто выползет.

Мне куда интереснее как будут реализованы колесницы...

2Mezhick,

Греческая фаланга, а точнее ее первые две шеренги были напрочь смяты

Я что то не понял, это "фаланга Филиппа" с трех-метровыми сариссами? Там не написано, какой травой кормили тех слонов, что они добровольно перли на такие вертела? :shock:

[Алексей]

Конечно, будет интереснее, если введут такую фишку, как действие вайсов отдельных командиров на их конкретный отряд. Боюсь только, этого не будет.

Про фалангу. Так тут как раз дело в психологии - люди, впервые встречающиеся на поле боя с такими зверями, безусловно испытывали стресс. Так что слону можно присвоить Cause fear, но и низкую мораль.

[VokialMax]

2Алексей,

ага, других пугают так, что сами боятся

 

я думаю, именно из-за слонов и перешли на новый движок - кровышши море, плюс вырываемые с корнем деревья :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

ой, сорри, вырвалось.

 

ЗЫ как сказал слип джей (передаю смысл) - да здравствуют самые флудерные модераторы нашего форума!

[Валерий]

2Chek,

А если один раз убьет, то получает "elephant killer" и гоняет ушастых практически без потерь.  

:mrgreen: лихо!!!

..убив еще раз получает "skilled elephant killer"...далее "expert" и "magnificent elephant killer" :mrgreen: :roll:

[SlipJ]

2Валерий, но кстати сама идея опытности подразделения пртив какого-то определенного рода войск - идея очень интересная.

[Валерий]

2SlipJ, Безусловно! это значит, что при определенных благоприятных обстоятельствах даже отряд крестьян может получить "эксперт чивалрикс киллер" или типо того...страдает достоверность-authenticity :?

[Mezhick]

2Chek and 2All:

Интересно, а как вы все считаете, почему конница "двигала" на копья? Я не собираюсь утверждать, но я видел на как на соревнованиях на лошадей одевают шоры, так почему у слонов не может быть такого же. К тому же я что-то сильно сомневаюсь, что у слонов мышление идентично нашему, и они могут на взгляд определить - опасно переть на эти палки (ветки и т.д.) или нет. Только если животное уже сталкивалось с такой проблемой, оно начинает понимать что к чему, сомневаюсь, что слоны индийцев в той битве были "ветеранами" (если животные вообще доживали до такого статуса), поэтому переть на эти вертела они могли, причем легко (до первого прокола своей шкуры).

2Алексей, насчет африканского и индийского слона - скорее всего слоны были индийские, в те времена могли и ошибаться в географических понятиях. А вот то что индийский слон "добрый" - это как его приручить и для чего. В Индии часто происходит случайная "игра" слона и дрессировщика (особенно в брачный сезон), когда слон путает человека с бревном... насмерть.

2SlipJ, они (слоны) будут помирать от одного удара топора ост-гота и смертельно бояться верблюдов и мышей

ЗЫ: И еще насчет дрессировки: вы бывали в цирке? Видели "маленькую палочку с кисточкой", с помощью которой дрессировщик подает команды слону? А вот то, что в кисточке частенько спрятана 5-10 см игла? Так вот прирученное дикое животное - не доброе! Оно ДИКОЕ, всегда! Даже слон, даже дельфин, это вам скажет любой дрессировщик. Да зверь может вас понимать, любить, но он будет диким и его основной инстинкт - самосохранения будет при нем всегда.

[Ostgott]

Межику.

Да, помнится, слоников то мы душили-душили, душили-душили, а потом топорами их, топорами... :mrgreen:

По национальной идентификации: некоторые достаточно авторитетные исследователи по изобразительным источникам (форма ушей, бивней) относят слонов Ганибалла к африканским.

[Алексей]

Сначала про слоненков Ганнибала. Вряд ли таких зверей могли потащить в горы. Они бы погибли в первые дни - из за переохлаждения. И еще раз повторяю - африк. слон не приручаем. Да и ни одного скелета слона ганнибала не найдено и это все домыслы.

И я думаю, любой дрессировщик скажет, что зверя можно научить чему угодно - или заставить силой. Так что с слоны вполне могли переть на копья, другое дело, что фаланга бессильна в лобовом столкновении с такой махиной. Так или иначе, а слоны ломали строй копейщиков. Поэтому фалангисты просто расступались и пропускали слонов. Или использовался другой метод - воины с мечами подрубали ноги, осыпали их дротиками и пугали огнем.

И вот еще. Тут кто то хихикал над конной кулевриной. Вот, прикладываю файл - хоть маленькая, а пушка.

[SlipJ]

2Алексей,

Они бы погибли в первые дни - из за переохлаждения

так они и погибли - Ганибал в Италию уже без слонов пришел.

воины с мечами подрубали ноги

не ноги - сухожилия. у тогдашних пешцев мечи длинной 30-40 см были - таким слоновью ногу не подрубишь, а вот сухожилия перерезать - в самый раз.

[Алексей]

Сухожилия я как раз и имел в виду 8) (Вот, ленивый работает дважды - все равно пришлось писать длинное слово да еще с довеском).

Ну, так он же шел через Пиренеи (сорри если не прав, надо Ливия перечитать).