Uncommon Valour

[McSeem]

Меня интересует:

1. борьба с ПЛ

Пробовал гонять на места обнаружения ПЛ SC (за амеров) или PC (за япов). Вроде, это и есть их основное предназначение. Если ставить Patrol\Don't retire - то их пачками топят ПЛ, если Retirment - то рез-та практически нет.

2. CAP

Почему-то на патрулирование мало истребителе летает. Я им и уровень 80-90 ставил - все равно на сопровождение летает чуть ли не больше, чем на патрулирование.

 

Заранее благодарен, Макс

 

1) Борьба с ПЛ сильно зависит от опытности экипажей охотников. Могу предложить убийственную тактику. Берете самый хилый пароход и добавляете в качестве экскорта дюжину эсминцев. Посылаете конвой в точку обнаружения ПЛ. Да, здорово помогает присутствие в этом конвое судов с гидросамолетами, ведущими антилодочный поиск. Если эсминцев более десятка ( а эсминцы, что японские, что амерские имеют высокий уровень подготовки) то шансы по уничтожению ПЛ свыше 60%. АI за ПЛ скорее всего предпримет атаку парохода, а эсминцы ее накроют.

Кстати, знаете ли, что тактика волчьих стай в игре карается штрафами. Иметь более одной ПЛ в гексе не советую.

2) Под CAP понимается "контроль воздушного пространства". Т.е. если точка бомбардировки объектов совпадает с местом базирования самолетов, стоящих в САР, то они будут участвовать в сопровождении.

Вообще-то, укажите версию. Игруха очень зависит от патчей. Советую играть в последнию, 2.30. В предыдущих версиях много несуразностей.

 

Спасибо за ответ.

Версия у меня ессно 2.30 - я ж заинтересовался этой игрой, прочитав ветку на Снежках - там вы с Кагеро её обсуждали.

1. Совет с пароходом интересный. Попробовал - получилось 50-50 ... раз ЭМ лодку утопили, раз лодка ЭМ утопила . Но поврежденный пароход (как и любое другое поврежденное судно/кораболь) норовит отделиться от конвоя. Да и где ж столько ЭМ набрать . Мне на эскорт "нормальных" конвоев не хватает. А SC и PC в конвои ставить ... уж очень маленький запас топлива у них, постоянно дозаправляются с пароходов - скорость конвоев падает.

2. Если честно, совсем не понял.

Возьмем, например, Порт-Морсби. Там у меня сидит 4 эскадрона P-40 (по паре амеровских и британских), 4 - Р-38 и один Бофайтер. Все укомплектованы ~80-90%, всем стоит эскорт, уровень CAP - 80. Так же там сидят 4 эскадрона B-25B - топмачтовики.

Бомберы делают налет на японские транспорты, истребители эскортируют. Тут же прилетают G4M1 (меньше десятка) с сотней A6Mx и Ki-43 - в Порт-Морсби разгружается конвой. На отражение налета поднимается кол-во истребителей, сравнимое с тем, что летали на сопровождение (т.е. примерно половина от общего кол-ва). Ессно получают втык, да ещё мне SC топят

Air attack on TF, near Port Moresby at 10,40

 

Japanese aircraft

A6M2 Zero x 56

A6M3 Zero x 11

G4M1 Betty x 4

Ki-43-IIa Oscar x 51

 

Allied aircraft

Beaufighter VIC x 9

P-40E Kittyhawk x 25

P-38G Lightning x 35

 

Japanese aircraft losses

G4M1 Betty x 4 damaged

Ki-43-IIa Oscar x 2 destroyed

 

Allied aircraft losses

Beaufighter VIC x 1 destroyed

P-40E Kittyhawk x 5 destroyed

P-40E Kittyhawk x 1 damaged

P-38G Lightning x 5 destroyed

P-38G Lightning x 2 damaged

Да, согласен, уровен американских пилотов ниже, чем у японских (точнее, истребителей - они практичски не несли потерь). Поэтому пытаюсь брать количеством - у меня в Порт-Морсби и Лунге сидят все истребители с опытом выше 60. Но не получается - они зачем-то летают на сопровождение (хотя японские конвои никто не прикрывает). Ставить Sweep - начинают летать на расчистку воздушного пространства, LR CAP - устают сильно.

Как их заставить только патрулировать?

[Ronin]

Э-э-э-э.... для тех, кто в танке.... Вы о чем ?

 

и почему это волчьи стаи это плохо ? очень даже замечательно..)

[McSeem]

Ronin

Насколько мне известно, ни американцы, ни японцы тактики волчьих стай не практиковали.

А, вообще, речь идет о варгейме Uncommon Valor: Campaign for the South Pacific

[McSeem]

К сабжу ожидается продолжение War in the Pacific: The Struggle Against Japan

На форуме говорят, что этим летом

[Vitaly]

Спасибо за ответ.

Версия у меня ессно 2.30 - я ж заинтересовался этой игрой, прочитав ветку на Снежках - там вы с Кагеро её обсуждали.

1. Совет с пароходом интересный. Попробовал - получилось 50-50 ... раз ЭМ лодку утопили, раз лодка ЭМ утопила . Но поврежденный пароход (как и любое другое поврежденное судно/кораболь) норовит отделиться от конвоя. Да и где ж столько ЭМ набрать . Мне на эскорт "нормальных" конвоев не хватает. А SC и PC в конвои ставить ... уж очень маленький запас топлива у них, постоянно дозаправляются с пароходов - скорость конвоев падает.

2. Если честно, совсем не понял.

Возьмем, например, Порт-Морсби. Там у меня сидит 4 эскадрона P-40 (по паре амеровских и британских), 4 - Р-38 и один Бофайтер. Все укомплектованы ~80-90%, всем стоит эскорт, уровень CAP - 80. Так же там сидят 4 эскадрона B-25B - топмачтовики.

Бомберы делают налет на японские транспорты, истребители эскортируют. Тут же прилетают G4M1 (меньше десятка) с сотней A6Mx и Ki-43 - в Порт-Морсби разгружается конвой. На отражение налета поднимается кол-во истребителей, сравнимое с тем, что летали на сопровождение (т.е. примерно половина от общего кол-ва). Ессно получают втык, да ещё мне SC топят

Air attack on TF, near Port Moresby at 10,40

 

Japanese aircraft

A6M2 Zero x 56

A6M3 Zero x 11

G4M1 Betty x 4

Ki-43-IIa Oscar x 51

 

Allied aircraft

Beaufighter VIC x 9

P-40E Kittyhawk x 25

P-38G Lightning x 35

 

Japanese aircraft losses

G4M1 Betty x 4 damaged

Ki-43-IIa Oscar x 2 destroyed

 

Allied aircraft losses

Beaufighter VIC x 1 destroyed

P-40E Kittyhawk x 5 destroyed

P-40E Kittyhawk x 1 damaged

P-38G Lightning x 5 destroyed

P-38G Lightning x 2 damaged

Да, согласен, уровен американских пилотов ниже, чем у японских (точнее, истребителей - они практичски не несли потерь). Поэтому пытаюсь брать количеством - у меня в Порт-Морсби и Лунге сидят все истребители с опытом выше 60. Но не получается - они зачем-то летают на сопровождение (хотя японские конвои никто не прикрывает). Ставить Sweep - начинают летать на расчистку воздушного пространства, LR CAP - устают сильно.

Как их заставить только патрулировать?

Виталий: Приветствую.

1) Насчет борьбы с ПЛ. Я Вам предложил тактику по борьбе на уничтожение ПЛ. Кол-во ПЛ ограниченно. Если выбрать спокойный месяц и заняться специально противолодочной борьбой, то можно здорово сократить их число. После чего, спокойно заниматься логистикой. Т.е. предлагается создание специальной эскадры охотников. Что касается малых судов-охотников, то они наберутся опыта только к концу кампании.

2) Насчет прикрытия. Если стоит задача прикрытия своей базы, то ставьте LR CAP. Выстоять против японцев, особенно в начале, можно только числом. На потери, сильно не расстраивайтесь. Если посмотрите данные по потерям за день, то обнаружите, что японские самолеты при возвращении в Рабаул? понесли существенные эксплуатационные потери. Тут фишка на историчность. Да, яппы валят американцев пачками. Но многие из сбитых янки, возвращаются в строй. Сбивают то над своей базой. А японцы теряют безвозвратно. Когда их качественное преимущество иссякнет, начнется обратный процесс.

Далее, вероятность вылета на перехват противника, сильно зависит от опытности, усталости, погоды и количества вражеских самолетов в прикрытии. При этом, если Вы поставили задачу Escort, то она имеет преимущественное значение. Поэтому, на сопровождение бомберов полетит «правильный» процент самолетов, а на перехват, - процент за минусов всех штрафов. Видимо, отсюда и Ваши проблемы.

Далее, пытаться вырастить опытных пилотов на аэрокобрах, - пустая затея. Это было в реале, это и в игре. Аэрокобры, - хорошие штурмовики. Как истребители, - «мясо». Стратегия за янки, это использование бомбардировочной мощи, особенно в начале. Все базы японцев в пределах радиуса средних бомберов, следует выносить без остатка. Когда доберетесь до северных баз Гвинеи, то можно терроризировать Рабаул по ночам. Собственно, янки главное выстоять первые два месяца (при игре с человеком). Потом, у японцев шансов не много (это для 17 сценария).

Кстати, такое массирование авиации в одной прибрежной базе катит только с AI. Человек быстро накажет за такую смелость. Достаточно одного набега японского бомбардировочного соединения на П-М, и все самолеты будут накрыты в одном флаконе. Те, что уцелеют, не смогут взлететь.

Так, что тренируйтесь. Когда сочтете возможным, то можем сыграть. Лучшая тренировка, это опыт поражения. Не очень я смел, сегодня?

 

Респект.

[McSeem]

Достаточно одного набега японского бомбардировочного соединения на П-М, и все самолеты будут накрыты в одном флаконе. Те, что уцелеют, не смогут взлететь.

Какого бомбардировочного? Авиационного - так у япов нормальных бомберов для работы по земле нету , а корабли ... пока до П-М дойдут . Вот у амеров B-17 и B-24 , сделал налет на Кавиенг (~100 стратегов) - на земле уничтожено ~70 самолетов

Так, что тренируйтесь. Когда сочтете возможным, то можем сыграть. Лучшая тренировка, это опыт поражения. Не очень я смел, сегодня?

Ой не знаю . Из меня соперник так себе - поиграть удается от случая к случаю.

 

Кстати ... в документации написано, что повреждения в вооружении лучше чинить в П-Х или Японии. Выбили "Вашингтону" счетверенный Бофорс - отправил лечиться в П-Х. Починился, вернулся - а Бофорса как не было, так и нет

[Kirill]

McSeem

Так, а на Филиппинах японцы B-17 на земле святым духом выносили?

[McSeem]

Kirill

Можно ещё Цейлон, Яву вспомнить

Речь то идет об игре.

А там у япов только G4M и G3M, которые несут всего полтонны бомб.

И одномоторные бомберы по земле не катят - урона наносят чуть, а потери несут неимоверные.

[Marder]

Насколько мне известно, ни американцы, ни японцы тактики волчьих стай не практиковали.

Немного оффтопа. Амеры практиковали волчьи стаи, только маленькие: три - пять лодок. ("Топи их всех!" Локвуда)

[Vitaly]

Насколько мне известно, ни американцы, ни японцы тактики волчьих стай не практиковали.

Немного оффтопа. Амеры практиковали волчьи стаи, только маленькие: три - пять лодок. ("Топи их всех!" Локвуда)

Виталий: Во-первых, речь об игре. Эта игра имеет неплохие ссылки на историчность. Однако, как и любая игра условна. Последним патчем специально затрудняли работу "волчьих стай", поскольку тактика загона нескольких ПЛ в гекс с базой, приводит к блокированию этой базы.

Во-вторых, янки действительно учились у немцев, но если не ошибаюсь, то в мае 1942 года эту тактику не применяли.

 

Респект

[Vitaly]

Какого бомбардировочного? Авиационного - так у япов нормальных бомберов для работы по земле нету  , а корабли ... пока до П-М дойдут  . Вот у амеров B-17 и B-24  , сделал налет на Кавиенг (~100 стратегов) - на земле уничтожено ~70 самолетов 

Виталий: Нет, речь про корабли. Далее, до П-М ударная эскадра доходит в три прыжка. Кроме того, если ее прикрыть истребителями (большим числом), то амерские бомберы их не бомбят. Т.е. такие рейды довольно безнаказанные. Бороться с ними можно лишь постановкой мин, размещением береговых батарей и авианосными соединениями. Либо размещением торпедоносцев и пикировщиков, которые не столь чувствительны к сильному истребительному прикрытию. Это прокол в игрушке, бомберы (обычные) скорее всего не вылетят, если корабли под прикрытием истребителей. Нужно иметь экскорт истребителей больший, чем прикрытие противника.

 

Кстати ... в документации написано, что повреждения в вооружении лучше чинить в П-Х или Японии. Выбили "Вашингтону" счетверенный Бофорс - отправил лечиться в П-Х. Починился, вернулся - а Бофорса как не было, так и нет 

Честно говоря, непонятная проблема. При заходе в любой порт, легкие повреждения в артиллерии у кораблей быстро чиняться. Отправлять так далеко не нужно. Отправлять в П-Х имеет смысл при больших (более 40%) повреждениях. Кроме того, если прошло много времени, то такой поход в Гаваи может дает апгрейд кораблей. Даются усовершенствованные радары, большее кол-во средств ПВО и тд

 

Респект

[McSeem]

Доброе время суток.

Ещё вопрос про снабжение.

Есть 2 числа - общее кол-во сапли и ежедневные нужды.

Если с 1-м числом все понятно, то со 2-м ... не очень

Например: 10 000 и 1 000. Казалось бы, запасов на 10 дней. Но проходит 2-3 дня, а общий запас изменяется весьма незначительно .

 

Так же интересно - сколько в граммах возят транспортные самолеты.

Очевидно, что это зависит от расстояния и вместимости.

Опытным путем выяснил, что, например, Дакоты не могут поднимать юниты весом больше 10 у.ё.